谈松

太极方架 · 发表于 2003-6-24 19:08:00

学后心得和疑问1、松柔轻灵者少见。在推手者中，有追求轻灵松推者，此松一般均为阴松。拳论云：　“太极者，无极而生，阴阳之母，动静之机也。”练太极拳，推手、技击、动静都可以阴阳变动为本。但谈拳论道时，多以一个“松”字言之。太极拳书籍中谈论道，仅一“松”字说教，源易：松柔轻灵四个字看来不是光‘松“ 已很清楚了2、太极拳怎么只有一个　“松”呢?源易：叫天天不应教徒比教主更疯狂 3、太极拳是完美的技艺，是以阴阳变化为根本的，抽去了阴阳之母，太极拳就失去了灵魂。有松必有紧  有空必有实4、笔者练的传统太极拳83式，是杨禹廷大师的定型拳架。源易：杨更谁学的他能定型？难道不是吴式太极拳？5、在打拳行功修炼中，不要五指箕张，否则很难把握“举动轻灵”的功法。杨禹廷大师要求练拳时，　“手要平，不要挂力”，从小指到大指，每个手指都有各自的功能：小指主管下落和回捋；无名指起引领作用；中指为中正；食指绝对不能用力，只管轻扶；大指为自家中心。在练拳、推手、技击时，手掌及五指均不可用力。源易：还有形于指尖的工夫  不单单是”松“！ 6、太极点在推手、技击运用中，接点不接面，打点不打面，变化万千，其妙无穷.   源易：又说明更不是松空能概括的了的7、方架知道哪位高高人了吗？太极禅人微言轻哈哈我1。84MM 不算最高  很想看更高的太急谗您多高多重啊？8、祝大彤可是一言九鼎，字字珍珠！ 24史不知从何说起 他以前在出版社退休后搞点副业  出点书 近水楼台  搞创收 大师搞批发  公德无量、不过在上海 这种水平可能有很多80年代王培生来上海 马老徒弟 钱超群与之玩过在北京的吴式楚翘 应该是当年的刘晚苍老吧不想多评论了

xwufan · 发表于 2003-6-28 02:03:00

还真复杂。就是讲道理不好么。写错字，说谁如何如何，恐怕都不好呀。“怪”并非悟道。

太极方架 · 发表于 2003-6-30 22:59:00

<div class="maxcode-quote">下面引用由太极禅在 2003/05/31 0216pm 发表的内容： 美人手是郑子太极的特点，松散通空是杨式太极汪老的心法，理法，功法和用法。太极方架的太极修为是不是都超越了两位大师？恭喜了！ </div>谢谢  我不必 <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" /> 与他门比  要动笔杆在我不太容易？  <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" />:

太极方架 · 发表于 2003-6-30 23:04:00

<div class="maxcode-quote">下面引用由哈哈在 2003/06/16 0804am 发表的内容： 太极好所说很对。 方架友掉入泥潭了。你知道智慧（慧命）是如何产生的？愚不可及！ </div> 哈哈  歇歇自夸 <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" />:

太极带脉劲 · 发表于 2003-7-2 07:41:00

说了那么多，没有把“松”说到点子上，禅说的松是练气功的松，是懈，太极拳的松是要节节松开，有对拔拉长之劲的松，不说这一点，说成不了太极的松。 不好意思，耐不住才说，得罪处改日再论

太极方架 · 发表于 2003-7-2 16:47:00

<div class="maxcode-quote">下面引用由太极带脉劲在 2003/07/02 0741am 发表的内容： 说了那么多，没有把“松”说到点子上，禅说的松是练气功的松，是懈，太极拳的松是要节节松开，有对拔拉长之劲的松，不说这一点，说成不了太极的松。 不好意思，耐不住才说，得罪处改日再论 </div> 好，继续！ <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" />:

太极自学者 · 发表于 2003-7-2 21:13:00

孙禄堂大师把太极拳称为"道艺拳",道,禅,拳殊途同归,对于练太极拳者,大可不必分气功之"松"和太极之松,只分真懂与否,至于"对拔拉长",太极经典:拳经总歌--陈王廷, 拳经歌诀--陈长兴,陈鑫太极拳论分类语录,太极拳论--王宗岳,太极拳之练习谈－杨澄甫,太极拳法歌解－杨澄甫,从未强调,原因是"拔拉"是用力,而太极经典强调以气充盈筋骨髓,用内气养出弹性,养出堋劲.武禹襄:"以心行气,务沈著,乃能收敛入骨"."腹内松静气腾然","尚气者,无力;养气者,纯刚".陈鑫:“中气贯于心肾之中，上通头顶，下达会阴。”“顶劲者，是中气上冲于头顶者也。不领则气塌，领过不惟全身气皆在上，足底不稳，病失上悬，即顶亦失于理，扭转不灵，亦露笨象，是在似有似无，折其中而已。”"顶劲者，是中气上冲于头顶者也。不领则气塌，领过不惟全身气皆在上，足底不稳，病失上悬","打拳全是顶劲，顶劲领好，全身精神为之一振。” 我所理解太极真谛:"松静得气,养气得刚,练气化神,养身为本,技击为用".

太极自学者 · 发表于 2003-7-3 15:25:00

神意气内功理法---魏树人 　摘自“太极草堂”　 　 神意气是构成传统太极拳艺之内功的三要素。通过符合事物发展规律的途径和方法训练、积储而成内功。太极拳内功蕴藏在拳架之中，主导、催促着形体产生与内功变化相关的动静、开合的运动姿势。这是太极拳阴( 内功)阳(拳架)相生，内外相合之基本规律的体现。 以下披露的神意气内功理法是杨家先贤在积年累月的修炼和教授拳艺的实践中取得的宝贵经验，其间蕴藏着无穷智慧与奥妙玄机。学者由此而入可知修炼太极拳之门径，细心揣摩体验，不难得太极拳艺的精髓。现就太极拳的运用注释如下： 一、神： 是自身精神力量的凝聚和积累在行拳和揉手中的体现，由积功日久始得之。惟拳艺进展到中级阶段才对拳中之“神”的运走有所感知。最早是在盘拳过程中意识到的忽隐忽现，进而神的显现对行拳、揉手的助益非同寻常，令人兴奋而又不可思议。待真正掌握了行拳之规律以后，人的理解力与反应速度会大大提高，处变不惊，应对自然。外在气定神闲，内在聚精会神，可在瞬间与意念、内气的行止相契合，支配调动内功的运走于无形。在行拳与揉手中，“神”所表现出的奥妙与威力超乎想象，生机勃勃、变化莫测。 神的运用不受身体内外所拘，亦不受时间、空间所限，能随时随地、随心所欲地发挥其养生和技击作用，不受外物干扰，亦无阻碍。 二、意： 太极拳对意的运用发自内心。所谓“心诚于衷(中)而显于外”之中位于胸部正中、两乳之间。此处亦是中丹田的所在。前人围绕着胸部十字中心这个点在太极拳论中做过许多文章，譬如：“手从口出、手从口收”“发于中、形于外、达于四围”“有心不用何时哓”“运用在于心”等等都指明了心意在太极拳修炼中的特殊地位与重要性。 “意在先”“重意不重形”是初学阶段由用力做势向“意领招出”过渡的思想基础。从一开始学拳就要把学习的重点放在如何用意识引导动作上，一招一式都要以意识引领着形体的运行，从而逐步进入“招中有术”的阶段。 初级阶段：为“从无意到有意”，必须在松散的基础上“意气”才会出现。意与气是分不开的，气必须由意领而通出，为意在先，即意在前引领内气通出。当一“松”“散”，以意领气通出时为意气引催姿势。 中级阶段：由于认识到“凡此皆是意不是形”，“意”才从感性认识上升为理性认识，进入意的频繁出现阶段，“为从有到繁”过程。 高级阶段：在“意”的频繁出现中感觉到“意”的用途虽多，但彼此的显现、运走皆有着密切的内在联系，表现出极强的共性和规律性。在拳论中提醒学练者要注意“有意确无意、无意出走人意’的论述。真意的流露不掺杂人为的贪心与杂念，于意想不到中自然出现。高级阶段为“从繁到简”过程。 三、气： 太极拳中运用的气非指口鼻呼吸之气。惟有修炼到行拳时感觉不到呼吸的运行，才能真正做到内在气息的均细匀长，此气来自于先天，是生命之源的“真气”，也称“元气”。 前辈健侯公就太极拳之气的修炼相应地指出：练拳时要“不呼不吸”。不呼不吸是不以呼吸二气为念练拳，并非摒息闭气。这样在练拳时才不会提着气，使气含于胸部产生气滞。 初级阶段学练内气催姿势时，内气的运行往往夹杂着呼吸之气，是以肌肉的绷张之圆来促内气，长此练习亦得不到真的内气。必须要有“松散”之意的引领，意气相融在体内周流，自己毫无觉察和感触，而自然运行鼓荡，故拳论中有“有气则滞、无气尚刚”的说法。有气是指有呼吸之气的阻碍而使内气的运行不能自然流畅“则滞”；“无气”则是指修炼到没有呼吸之气的搀杂阶段，才能体现到内气的运行畅通无阻之刚强“尚刚”。 中级功：是内功继“松散”进入“通” 的阶段。松是纵向的而散是横向的，“松”比较容易做到，而横向的“散”因受身体条件的限制，有些部位不易做到，致使“松散”不能均衡，“通”也很难实现。例如内气由两胯通向两大腿时即受阻，无论如何也不能通达两小腿，形成大半截练拳。解决这一问题的奥秘是：胯圈松散，使内气向四周通出，形成无边无沿的胯气圈，使双腿亦随之散出范围与躯干几乎相同的气势。这样内气与外气相互融通，形成内气促使、外气引领的一种无形动力，便可在周身上下通行无阻。 高级功：达到“身空、气通”的境界，身空是全无身体边缘的感觉，气在人体任何部位都能直来直往，人体的每个毛孔都能渗入、溢出所需所弃之气体，自身毫无察觉、更意识不到。气在体内外广泛高速地交融，源源不断地提供生命所需的元气，使精力旺盛、气势充沛、一身舒适、万法自通。 四、鹄星： 神意气用法之一，“鹄”指靶，“星”指靶中心之点。在拳术中鹄星是固定不动的，可以随时出现与消失。鹄星有两种用法： 1、在盘练拳架过程中以拳背中指根处瞄向该靶中间之星，简称“问星”。 2、鹄星犹如钢绳集束，牵引周身意气似网目般向其汇集，称之“意气集向鹄星”。 五、茫点： 神意气用法之一，又称“空点”。常凌空运行，于瞬间呈现、瞬间消失，并能向任何方向运走，它的运行轨迹即是意气的流走途径，其显与消即意气之开与合。 注：若直以二目寻找，搜遍凌空也见不到茫点的踪影，秘传之法为视线需自两眼外眦(小眼角)向身两侧略前方延伸，即二目廓视，茫点才会自然呈现眼底。其奥妙是廓视为开，恢复常态为合，先开后自合。于一开一合中自然呈现出茫点的反射。 六、三关： 高级阶段全身已松散成圆球状的气势轮廓，故不再强调三关在体内的位置。三关的运走方式大致分为四种： 1、三关竖立：意想的三关上端竖起而后微下落，感觉周身意气蓬勃、精神提起。 2、三关前长：先要心中一“静”，随即会呈现意想的三关上端向前上方微长的情景，此时周身会有一种在松弛中自然舒适之感，精神亦为之一振。 3、三关后撤：意想三关的下端系有一条细绳向后牵拉。其奥秘是要“心中一沉着、再一静”，三关之意方能顺遂地向后运行，牵引身形轻松自如的举步后移，身心皆呈现舒适美感。 4、领起三关：意想三关像一条丝带正在向前上方轻轻提起，引领着身形轻灵自如地举步前移，周身上下毫无滞碍，精神随之提起。 七、十字心中一静： 周身气势弥散成轮廓后已无内外之别，动静开合皆依靠立体的十字衡量，十字中心即人体的中心，当十字中心一静，意气集向十字，意想十字、逐渐缩小到无，而劲源的气势自然松散而出，沿两臂轮廓运行。 八、立体十字的矢状轴：　 中心与劲源前后相通之纵轴。内气透过十字中心集入背后劲源或自背后集聚劲源通过胸前十字中心涌出，都是沿立体十字矢状轴流通。 九、胸中一沉着： 意气在腰气圈中心一沉着，即沉向胯气圈中心，随之气势自然向两侧轮廓迂回升腾。 十、运走内劲一定： 在高级功中，内气的运行已无先后之分、亦无内外之别，并与神意相合，形成一种整体的“内劲”。内劲在无论朝任何方向运走的途中一定，内气都会依惯性涌出。 十一、心中一怔： 不依主观想象

太极禅 · 发表于 2003-7-6 10:35:00

为什么有些人不能理解松，不能理解大松大柔？ 因为他们病人的懈，误练的懈，懒人的懒态，错认为是松，所以认为松不能出功夫。 把太极拳的刚认为是紧，太极拳每一势都有一刚点，这一刚点决定了太极拳的松可练出内劲，而其他的松功则可养生的奥密。把刚点当作紧，大错！认为太极有阴阳，而认为太极拳的修炼必须有松有紧，这错更麻烦。为什么？网友可继续讨论。

太极禅 · 发表于 2003-7-6 10:37:00

这段时间忙，只是匆匆看帖，而无暇回。 本来有一大段话要和方架继续谈松，但我看了他附和太极带脉动的观点，和他在其他论坛的“松空”的怪论，我发觉不用了。哈哈对放架的棒喝是对的。四十不惑，不重松，还是迷啊，二十年太极修炼，不明松，愚不愚？我高估了你的修为。 你可以用“美人脚”去挪谕郑子太极的美人手，用“腹泻”去体会汪老的“松散通空”，用“搞创收”去不屑祝大彤老师出书说的太极秘解，但我看这一句话你不得不听： ”练武之人，要有武德，不得手狂，不得口狂“ 你知道谁说的吗？

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