[原创]是先有陈氏炮捶，还是先有陈氏太极拳的呢？

赵光之

匈奴

汉

赵光之

几忆人民

老家洪洞

赵光之

淮河以北汉人与辽金元

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这的确是个问题——照理说，陈长兴该把他的太极拳真功夫传给他的子孙才对，但却偏偏传给了外姓的杨露蝉，而成就了一个“杨无敌”并由此引发了后世的“正宗之争”。

难道陈长兴就不希望他的子孙中出现一个“陈无敌”吗？

他当然想，但遗憾的是，要练成这太极功夫的人必须是那块料，否则的话，师傅再怎么教也是白费工夫。

问天

以下是引用taijikuaike在2006-12-18 12:04:00的发言：
问天兄;前两点还行,后三点就有失偏颇了.你何以知杨澄浦的架子空空如也.在那种社会,没有两把刷子是没法混的.二,吴公仪的功夫不能说明其祖父不行.三,听君一席话,胜读十年书怎讲.杨禄禅三下陈家沟,前后十八年,不是偷窥而得太极之真髓吗.武禹襄得陈清平之指点,不也是与偷窥而得太极之真髓异曲同工之妙吗.

今天心情好。就你的问题多说两句。其实也是我老生常谈的东西。

1、陈炎林在四十年代出版的《太极拳刀剑杆合编》里面有一段杨家小传。提到杨少侯时说，少侯七岁随祖父练功，功属上乘，出手见红。我们可以认为少侯继承了杨家的绝学。而提到杨澄甫时说，杨澄甫少不喜练拳，父死乃发愤，功夫是自研而得。注意自研而得四个字。太极拳的功夫能靠一个人，一辈子就弄出来了么？我们仔细想想自研而得的含义，其实就是没有功夫的一种委婉说法罢了。最关键的一点，陈炎林从学于杨，此书也是为推广杨澄甫的拳而出。是为了宣传杨式拳。我们再想想，为什么他不象现代的大师那样狂吹杨澄甫呢？要么，陈炎林有毛病，明明杨澄甫有功夫，就是说没有（对比少侯可知）。还写书宣传他。（是不是很变态）。要么，就是如我所断，当时，杨澄甫没有功夫是众所皆知，无法隐瞒。至于杨澄甫没有功夫，为什么还能混成一代宗师，呵呵，看看眼下大师多如狗的情景，你就知道，骗人也不是一件难事，何况，杨澄甫顶着祖父、父亲的名头，下面还有一帮子人指望着他吃饭呢，鄢有不为其摇旗呐喊的道理？

2、如果你认为吴公仪没有得到真传，也有道理，但是，如果吴公仪不行，谁行？别说马岳梁。儿子都不教，会教给女婿？吴公仪可是顶着吴式的门呢，他要不行，吴式就完了。我们暂且搁置全祐的功夫，古人的功夫再好，现在的继承人体现不出来，就等于没有。

3、练拳和读书是两个概念。读书、写作是最自我的东西，只要有天分，多读书，就能成为大家。练拳是有传统的，必须有严格的师承关系。否则就是自研而得。是自己骗自己的把戏。一个多月，架子都学不完，还谈什么得到精髓。明眼人一看就知道在胡说。

4、至于陈式，我已经懒得说他们了，其他拳如果说和太极拳有点渊源，他家的拳整个一个二愣子。还自己挺牛。

很久没说这么多了，也算再次表明我的观点。不再做任何说明、辩论。能明白的不用我解释，不能明白的我解释也明白不了。

nomore

事实上，陈长兴大师当年改练太极拳时，是被其族人鄙视的，而且因此禁止大师继续教陈氏自己的少林拳。因此，大师的拳艺没有完全传下来（当然，并非一点儿都没有传下来），也是正常的

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照理说，陈长兴的儿子学太极拳的条件比杨露蝉要好的多，但为什么他就不能子承父业，成为一代宗师，成为陈无敌呢？
想一想，当年杨露蝉学太极拳是多么难，拜了三次师才学到了真功夫，而陈长兴的儿子呢？他还要拜三次师吗？

找路的

虽然人们可以质疑现在的陈氏太极拳是否为陈长兴所传，但这与陈长兴的儿子是否能够子承父业，成为一代宗师，并没多少关系。而且由于没有文字记载，陈长兴的儿子究竟拳术怎样，今天已无法知道。用不可知的事是辩不出结果的。不如厚道些，让古人安息。

其实，如果不是杨露蝉出了名且不忘本，我们今天能知道陈长兴是一代太极拳大师吗？

chinatj

以下是引用taijikuaike在2006-12-24 10:53:00的发言：
楼上说的对,陈家人应把杨禄禅当祖宗供.没有杨禄禅,谁知陈长兴啊.其后人也无法象现在这样,全国都是大师啊.

一派胡言，你儿子出了名他也是你儿子，你的孙子照样问你叫爷爷，不是这样的道理吗？没有陈长兴，就没有杨露禅，但没有杨露禅就没有陈家拳（尽管有人认为不是太极拳）吗？徒弟再出名也不能忘本啊！

[此贴子已经被作者于2006-12-25 19:46:59编辑过]

chinatj

区分内家拳、外家拳的实质是什么？标准是什么？谁制定的标准？拳有刚、柔、快、慢，没有内外之分。下面引用百度知道的内容，供参考：

内家就是要用意念自己练出气来的。
外家就是用训练来得到力的。

一般印象中，
内家的打起来不容易累，而且内家拳武师外表上看不出来是练家子。
外家的打起来要拼体力，外表结实粗壮，能看出来像个练武的。

上面是我印象所说。
我的老师告诉我。
其实内家外家之分是一种浅陋的区分方法。
内家，就是用自己的意念把气血聚到某个地方。
外家，就是用外力辅助，让气血主动流到某个地方。

而且不少拳种，难分内外。
例如咏春，就分不出来。