沉肩一点都不需要肌肉的参与吗？完全靠松来做到吗？全身所有的肌肉和韧带都不需要锻

mh44

我一直练杨式24式.   还很浅薄.

请教各位老师:  沉肩是否需要后背肩夹骨那一部分的肌肉收缩呢?因为以前我练健身和舞蹈的时候也需要沉肩的,但我知道那必须要收缩肩背部的肌肉,练多了之后,由于肩背肌肉比较紧，平时自然放松状态下肩膀也是下沉的,而当我练习不够时,肌肉会松软无力,肩背会不知不觉耸起来,背也显得有些驼.

不知太极的沉肩是否需要肌肉的参与?

沉肩完全是自己的感觉还是视觉上可看到的？比如说，如果一个人练了多年的舞蹈，由于长年练习下沉肩，他的肩部位置比较常人是很下斜的，当他打太极拳的时候，并不懂得太极关于松沉的理论，可是他的肩已经很下沉了，这算不算沉？另外一个人可能从小耸肩塌背惯了，从骨骼肌肉上来讲已经是耸起来的状态，而他懂得太极的松沉，可是再怎么松沉也改变不了已经形成的耸肩状态，那么这两个人哪一个状态是好的呢？

是否需要平时多练习肩背部的肌肉，从而使你在自然放松、没有任何肌肉的参与下肩部也是下沉的？

全身其他部位是否另外需要肌肉的训练？比如说，大腿肌肉不足时，几乎无法完成一套拳，尤其是下势；腹机力量不足时，蹬腿动作做不了，等等……

还有韧带的问题，曾听到一种说法，大意是说打太极拳不需要练习肌肉，也不需要拉韧带，完全靠松沉就可以做好动作……     对此我还不能理解……

诸多问题，烦请各位老师指教，多谢！

pangss

沉肩是松肩的结果，而一心想着沉反而难以松下。外力作用下的沉肩与松肩虽外形相似，内里却不一样。太极的沉肩是放掉一切牵挂，靠引力把肩膀拉沉的。如果你会松了，很容易分辨谁是真松，即使两个人的肩下垂的角度是一样的。

太极的松并不神秘，看看小小孩儿，他们的一举一动无不松沉，即使坐在琴凳上不用教，背也是自然拔直的，弹琴的时候肩膀也不会耸立（而成年人或大一点的孩子，不自觉地就会耸肩、驼背）。而现在反复要练天天要练的就是这个我们本来先天就有的，而现在很难做到的无时无刻不松沉。

练拳也是需要锻炼肌肉的，不过跟健美锻炼的肌肉不同。

练拳首先练的是腿部，腿部力量不够打不出拳味。即使练过健美、而且特别注意腿部的锻炼，练拳时也会很累。因为太极使用的肌肉与健美强调的肌肉不一样，肌肉的形状也会因为长期的锻炼有所变化。健美运动员如果能松下来练拳的话，一样会累得腿发酸，一样很吃力，不比练健美轻松多少。

为什么？身体松下来后100多斤的体重全放在两腿上，有时在一腿上（感觉不到重有两种情况1、不会松，2、腿上的肌肉筋骨松的透彻，重量卸到脚底了），这么练别说40分钟能练4分钟腿不抖都算不简单了。

不主张压腿，压得太用力了会伤腰，韧带撕扯也不舒服。打拳比压腿更容易拉伸韧带，而且长久。练拳是练松的过程，不但肌肉在放松，关节、韧带也在放松。你可以比较一下练拳前后的变化。

哈哈，又充老师了，不到之处还请众前辈指正。

[此贴子已经被作者于2006-2-9 23:05:33编辑过]

mh44

哈哈，很高兴又看到PANGSS来关心我，谢谢！先粗略读了你的回帖，改时再细读，因为已经夜里1点多了，早晨还要早起练拳……我会体会你说的那些话……

开心胸

pangss说的好！

mh44

PANGSS,你说的肌肉的训练,我有些理解了,但自己还做不到松,打拳时我会慢慢去体会.

韧带不需要另外抻拉,只靠打太极本身就能松韧带,这听起来有点神奇,不过我打算试试.     不过我担心,如果我没能靠太极来松韧带,而长时间不拉韧带,等我再想拉可就拉不出来了呀!

pangss

这个松看似容易，却是最难练的。练太极拳，不论到什么阶段都强调松，不同的阶段对松的感觉也是不一样的。刚开始是顾此失彼，想着肩松就忘了腰胯，想着腰胯就忘腿，练得久了神意笼罩的范围就广了，对松的体会也会更进一步。

不一定只在练拳时才体会松，生活中就可以训练自己。行走坐卧，想起来的时候就调整一下，头、肩、胸、腹、腰、胯、膝、腿是不是放松了。另外，松的同时很容易懈怠，那是因为头不顶。想想提线木偶，舍掉脖子上的肌肉。

你可以练完拳了踢踢腿，检验腿部的韧性如何。如果你还是想压腿，那就等练完拳了压，比练拳前要好得多。

mh44

我一定试试，打完拳在拉韧带，也可感受一下韧带是否在打拳后松了。

松 这个境界真是很好，我只是刚刚找到了那么一点点感觉，很让人着迷，我知道要到达一定的境界是需要时间慢慢得到的，这个过程很美，我很享受这个过程……

mh44

你说的这句话我还不太能理解：“松的同时很容易懈怠，那是因为头不顶。想想提线木偶，舍掉脖子上的肌肉。”

松的时候头是要向上顶吗？

“舍掉脖子上的肌肉”，那么颈椎还需要往上拔吗？

pangss

虚灵顶劲。头微微上顶。功力不到的时候是注意头容正直，功力到了就是凛然之气自然上顶。

我现在就是那功力不到的阶段。

mh44

就是需要多练，像你说的，日常生活中也找那种感觉……