[原创]我对诸多太极拳争论的一点拙见

三板斧6235

[这个贴子最后由三板斧6235在 2004/06/16 11:23pm 第 2 次编辑]

呸先生好像是苦大仇深的文革专家似的！只提醒你一下：打倒一个道士（张三丰），树起一个地主（陈王廷），在文革中能否成立？再顺便告诉你知道：许禹生最后成了陈发科的弟子！
神鹰版主也不必那么义愤填膺，你引用呸的那一段是我发的帖子，我所说的“百般刁难”并不用我举证，北海散人和wangtuoyi先生早就列举了若干杨澄甫以及吴图南等杨式大师对陈发科的“友好”举动和言论。至于指名道姓一罪，既不该呸，也不该板斧独享，神鹰版主为何大动肝火？还有神鹰版主的最后一句显然是恼羞成怒了，哈哈，哪里还有太极的架子？

桃谷大仙

下面引用由三板斧6235在 2004/06/16 11:01pm 发表的内容：
呸先生好像是苦大仇深的文革专家似的！只提醒你一下：打倒一个道士（张三丰），树起一个地主（陈王廷），在文革中能否成立？再顺便告诉你知道：许禹生最后成了陈发科的弟子！
神鹰版主也不必那么义愤填膺，你引　...

“许禹生最后成了陈发科的弟子！”？？？？

弟子，是递贴的。别忘了，许是当时的校长，是陈发科所在学校的校长，陈的薪水是许发的，饭碗是许给的，何来“弟子”之说？

陈是雇员，许是东家，这是历史事实。即使有当时陈的小弟子H**的书上说的话（“半师半友”，而且当时的H**也是小孩而已），但也是孤证而已，而且书中回避了“校长与雇员”的关系，根本不足为凭。

仅此一点，就证明有人在说谎。

sanzyi

下面引用由三板斧6235在 2004/06/16 11:01pm 发表的内容：
呸先生好像是苦大仇深的文革专家似的！只提醒你一下：打倒一个道士（张三丰），树起一个地主（陈王廷），在文革中能否成立？再顺便告诉你知道：许禹生最后成了陈发科的弟子！
神鹰版主也不必那么义愤填膺，你引　...

张不仅仅是道士而是被历代封建统治者御封的仙人。陈王庭是地主按照文革的方法进行划分，那个时候是富农不被划成地主的很少。而这个理论是顾留馨在文革之前提出来的。不可能按照文革的方法进行划分。不管怎么说还是苦练就好了。知道这是中国人创的就够了。现在就要可是修史不要以后变成别人的。

三板斧6235

[这个贴子最后由三板斧6235在 2004/06/18 10:05am 第 2 次编辑]

本来我已不想介入杨式论坛形形色色的纷争，但既然有人一定要找我辩一辩，我也可以陪你们练练，这有助于共同提高文字水平和辩才，也算板斧做的一大善事了。
呸先生愤世嫉俗，连网名都是骂人的脏话，我被这种人骂两句也不足为奇，希望呸多消消气，气多了容易长包块，那就划不来啦。
“许禹生是前清贵族荣禄的后人。当时身边武士甚多。许自幼好武，功夫练的不错。民国后，许为北京体育校长，甚有名望。和陈师习拳，陈师以其年长又夙有盛誉，允以半师半友传艺。一是许言解破左手拿之法为：以右拳用力猛砸左臂弯，则左手可以撤出，随即右拳上击对方下颌。陈师戏与试验。当许欲砸，陈师将右指加紧缠丝，许竟嗷声跪地。后来他对人说：“我师功夫高我百倍，武德尤令我心服。当初交时，师照顾我的名誉，以友相待。今虽遍邀北京武林，当众拜师，我也情愿。”－－摘自洪均生文章。
对许禹生的问题我仅知道这么多，发言权不够，如果大家认为我说错了，我也不反对。不过许后来作了汉奸，这样的弟子不要也罢，陈发科应该同他“划清界限”，哈哈。
划分阶级成分是文革前的事，刚解放就这么做了，镇压和处理了大批地主、恶霸。 sanzyi 朋友可看看中国革命史。

sanzyi

下面引用由三板斧6235在 2004/06/17 07:41pm 发表的内容：
本来我已不想介入杨式论坛形形色色的纷争，但既然有人一定要找我辩一辩，我也可以陪你们练练，这有助于共同提高文字水平和辩才，也算板斧做的一大善事了。
呸先生愤世嫉俗，连网名都是骂人的脏话，我被这种人骂　...

文革进行的划分是半官方性质的，那次和解放初划分的是不一样的！顾所依照的是解放初的方法。解放初划分富农和地主重要的标准是是否亲自下田，陈肯定是有干活的，那首及其著名的诗写的很清楚。
一句话顾在解放初划分阶级标准陈为富农。这和文革无关。

呸

多谢板斧的关心。
有一点你不清楚。你骂人是有气，我骂人是消气，骂的越狠，越出气，心里越平和，心情越舒畅。尤其是骂你这种家伙。所以，我会继续在你身上消气的，别担心。只要你还敢跳出来当靶子，我必骂无疑。
先呸你一大声。什么屁话，陈发科的徒弟说的话也能信？陈发科都不能信！我还说你是我徒孙呢，干吗不叫爷爷？这种东西也叫论据？你说是就是？拿出许禹生的说法，或其他门派知名人士（第三者）的说法！你以为辩论这么自己举证就行啊，这么说，陈发科都是我徒弟，满意了吧？磕头吧！
许禹生做没做汉奸，和他在太极拳、体育上的功绩是两个概念。如果我记性不错，你说过吴图南也做过汉奸，而且还说，这种人的拳，白给你都不要。我再啐你一口，你这样的东西，给吴图南提夜壶都不配！鲁迅先生早把你这种人说的很清楚：“。。。倘因痛恨这宅子的主人，一把火烧了这宅子，就是昏蛋。。。《拿来主义》”
你不配谈拳，你可以去谈政治（还不能谈文革），讨论谁是汉奸，谁给谁舔了屁股之类的花边都可以，很适合你的路子。
划分阶级成分当然早就做了，但那是共产党的事情。一看板斧就是白痴，顾留馨当时在哪里？他编这段子的时候，共产党成气候了么？还是你有证据顾留馨在解放区干得这活？！
白痴不是你的错，非要跳出来，让大家知道就是你的不是了。年轻轻的也不为家人的名声想想。
瓜娃子板斧，呸你半天老子心情好了不少。跟大家说点其他的东东。事实上，陈式拳民国时期一直未被承认。建国后，也不被大家认同。从《太极拳之研究》（吴图南口述，马有清编著）的记述可以看到这一点。但很快因为毛泽东提倡的“百花齐放”政策，不得不吸收陈式拳进入太极拳，否则就是和国家的政策对抗。这就为以后埋下了隐患。文革开始，打倒各路太极拳，说是封建残余。只许练24式等改造过的无产阶级太极拳。陈式拳事实上也受到了冲击，这是事实。但在文革后，造反派（李秉慈之流）依旧掌权，打压文革前得老前辈真传之人。而起用不学无术者，也就是肯趋炎附势者。这样，陈式拳又有了机会。反正都没真功夫，你好我好大家好，共同吃武术这碗干饭。

sanzyi

陈发科的功夫听那些看过录像的说打的非常好，四大金刚完全没的比！不可能没有功夫。而且他的诸多传说也很多，不可能全是假的吧？
我希望大家互相争论这种东西不要伤和气。大家都是中华文化的组成部分何必呢？

三板斧6235

[这个贴子最后由三板斧6235在 2004/06/20 09:42pm 第 1 次编辑]

呸你这个小儿科的无赖，码字累不累呀，身上的包块有多大啦？请你继续吧，很快包块就要长到你的脏手上了！提到家人，我差点搞忘了，代我问候你祖宗，尤其是你妈！

莫名其妙

下面引用由三板斧6235在 2004/06/20 09:33pm 发表的内容：
“呸”你这个小儿科的无赖，码字累不累呀，身上的包块有多大啦？请你继续吧，很快包块就要长到你的脏手上了！提到家人，我差点搞忘了，代我问候你祖宗，尤其是你妈！

这个“呸”好象是成都的蚜皮呀！真正的瓜娃子。练不好陈氏太极拳，就大骂陈氏太极拳。你有种跟练陈氏太极拳的好手一较高下。你真正的一个憨包鸭儿。

三板斧6235

“解放初划分富农和地主重要的标准是是否亲自下田，陈肯定是有干活的，那首及其著名的诗写的很清楚。”
sanzyi 兄，不知你这个标准从何而来？据我所知，解放时划分的地主中的不少人不仅下田，还跟雇工同吃同住，穿得破衣烂衫（他们不缺钱，但是抠门儿）。地主下田干活改变不了地主的本质（土改队可不是好骗的），漏划是不可能的。
重庆璧山县有个划分的地主其实是个长江上的船工，因从逃跑的地主手里便宜买了400石黄谷，刚解放就被揭发并划为地主，最后按照400石黄谷折合金额被确定为大地主，跟其他恶霸地主一起被镇压。毛主席说，革命不是请客吃饭！那有那么多温情脉脉的事。