[原创]我对诸多太极拳争论的一点拙见

sanzyi · 发表于 2004-4-21 19:25:00

论坛上争论最多的就是源流问题。总体上我觉得信张三丰的比较多，很多人一提太极拳是陈王庭创的很多张氏支持者就不易不饶，一提是张三丰创太极拳，陈氏的朋友又开始口诛笔伐。这些争论到了最后大家都没有办法去压倒对方。那些希望大家承认张三丰创拳的朋友在论坛上提什么证据，陈氏的朋友也有很多证据互相争论谁也不能说法谁。为什么在全世界陈王庭创拳说会在只有陈氏练习者支持的情况下成为舆论的主流呢？因为官方支持！因为官方在后面为后盾就决定了无论那一方有理陈氏创拳说永远正确！有办法改变这个状况吗？有！！！当官！象顾老学习依靠国家的力量自封武林盟主！让一些主张张氏创拳说的人进入武协。然后来个大改变让政府说：各种证据表明太极拳是张三丰创的！到时就可以在社会上在国际上产生张三丰创拳的概念。这是唯一的做法！
说起顾老当时之所以把社会上公认的张三丰创拳改变是为什么？这和当时的风气是分不开的。张三丰是什么人？当时被称作地主阶级崇拜的偶像！这对当时劳动人民创造人类文明的理论来说这样一个地主阶级的代表创造太极拳是不可想象的！于是陈王庭这个河南农民就被当作救命稻草。一个农民经过长期生产生活的实践创造出属于劳动人民的武术种类是多么合适啊！于是唐豪这个普通的人成为了著名的武术历史家！顾老这样机械的运用理论导致了张三丰创拳说最终被陈王庭创拳说代替了。成功的代替的前提是顾老的地位！
说起顾老不能不说傅钟文老师，他被顾老定位为杨氏正统。在傅中文活着的时候似乎没有人对他有什么意见。可是在他死后对他的批评不断增多而且越来越重。批评他主要是说他只会一套拳架然后什么都不会。还有就是问他具体用法的时候他总是说以后在说，似乎不懂太极技击。诚然傅钟文的功夫也许不如李雅轩或者牛春明。但是他对太极拳的贡献并不是将太极拳的理论或者技击到达什么程度，而是推广了太极拳！他的8万弟子也许四大金刚的徒弟加起来都比不上。那些弟子虽然真正有功夫的也许有限，但是这8万人却成为太极拳的宣传使者在世界上极大的弘扬了太极拳的名声！太极拳之所以可以形成产业！在推广太极拳的方面他居功至伟！他的一套大架打的规范，对太极拳就是贡献，让很多人接触正确的太极拳架，使由熟而渐悟懂劲成为可能。大部分的人毕竟使普通人，无法领悟王老大成拳的无招胜有招，于是一套规范的拳架是很多人练好太极拳的比如途径。我的老师是傅钟文老师的学生，是因为顾老在50年代倡导太极拳有益人民身体健康，让各个大家大开师门传授太极拳的时候开始成为傅老师的学生。在三年之后，当快要成为入门弟子的时候响应党的精神成为南下干部而来到福建。听老师说他问了很多次太极拳各个顶式的具体用法的时候。傅中文总是说以后你就知道了。老师开始也是很奇怪的，后来经过多年的拳架和推手的练习让身体懂得了太极劲，对每个招式的作用也有了比较深了解！我觉得傅钟文之所以不说用途，是怕把自己的定式思维灌输给别人使人局限于固定的用法，无法体现太极拳的任何一招都可以有千变万化的变化的妙处，让人全力苦练的时候不会只想着只能这样这样才能打人，使得练习标准情况下，最大程度发挥人的创造性。傅钟文并不是一个完美的人很多东西也不像他说的那么神奇，但是我们看人应该用不同的角度去看。就像顾老不遗余力推广太极拳也是大功一件，虽然很多人了解的太极拳是体委的太极操不是真正的太极拳，但总比其他拳种一直默默无闻无法推广的好，太极拳毕竟成为产业毕竟为成为世界了解中国的一个窗口毕竟成为中国传统体育最有名的项目。

三板斧6235 · 发表于 2004-4-22 15:46:00

“陈王庭这个河南农民就被当作救命稻草”
不知sanzyi先生是否经过文革，陈王廷可不是贫下中农，他是个秀才，有田有房，与官府关系挺深，读过他的诗就很清楚了。因此，陈在划分成分的时候，绝对算是地主阶级！
研究问题不要想当然！尤其不要在命题错误的情况下，胡乱找论据！
“一些没有骨气“的人也不要人云亦云，多动脑筋自己想一下，有助于提高智力哟。

sanzyi · 发表于 2004-4-26 05:55:00

不能按照文革的标准，顾老在全国范围提出这个说法的时候，划分等级不可能那么苛刻！按照一些常见的证据，在解放初陈王庭应该是富农！两相比较一下！张三丰是明朝御封的“真人”！陈王庭却仅仅是明朝一个苍将！古代宗族溯源总是把自己的祖宗归于某一名人这些名人大多是地主阶级的优秀人物！陈王庭这个被陈家沟被尊为共同祖先的第九代人物，还算不上非常有名，而且即使不是贫下中农也是农民！毛爷爷难道就是贫下中农？他的成分也是农民！富农就不是农民？虽然陈王庭的成分差一点，但是比起张三丰来，他的成分已经很不错了，顾老要推翻张氏创拳也要有证据的！陈王庭是证据最明显并且是成分最低的人！最低是因为其他人有证据成分却比他高！成分比他低的证据又太站不住脚的缘故。

优游 · 发表于 2004-4-26 11:24:00

理屈词穷，不知所云

三板斧6235 · 发表于 2004-4-26 13:21:00

sanzyi 的绕口令说得不错，可以去编相声！
说点有创意的东西吗。我只是觉得好笑：有些人为了罢黜百家，独尊一派，已经到了神经错乱的地步了！
我们成都人把他们笑称为“疯狂的米老鼠”，上穿下跳，到处打洞。自己身上早已千疮百孔了，还天天谋算着帮别人医痔疮！

sanzyi · 发表于 2004-4-26 16:10:00

绕口令说的好是嘴说的我是文章写的^_^。三板斧大大的确很有眼光可以由文见人（虽然我是口吃···）。
创意是什么？我提出我的看法而已和您的观点不对，就是没有创意？如果重创意的话那这个历史问题的讨论会变的很奇怪！那一个历史世界的最终发现是靠创意的？是靠合理推理和历史事实，我承认陈氏创拳说有很多证据但是为什么很多人还是不相信？关于这方面争论的帖子有多少？他们（包括我）竟然有怀疑，而你的证据又不足以说服我们难道就不应该自我检讨一下吗？毛主席号召大家的批评与自我批评中没有对他人进行人身攻击这样的内容吧？如果不是人身攻击疯狂的米老鼠是什么意思？
大大是在骂那些罢黜百家，独尊一派的人包括认为只认为陈氏创拳说是正确反对其他不同意见的人意见的人？百花齐放才是正道互相包容才显现我大中华之气度！如果有人不服你的观点而提出自己的主张有什么不行的？也许我的见解是好笑的但是请尊重我的人格！
三板斧大大只是说我的绕口令说的好这点谢谢大大！但是请大大说我的时候驳斥的是我的观点为什么我的帖子是绕口令？惩前毖后治病救人不应该只说你生病了然后就不管了？或者对生的病解释的不清楚病人一有疑问就说好笑是我不能接受的！

sanzyi · 发表于 2004-4-26 20:32:00

下面引用由三板斧6235在 2004/04/26 0121pm 发表的内容：
说点有创意的东西吗。我只是觉得好笑：有些人为了罢黜百家，独尊一派，已经到了神经错乱的地步了！

说起所谓的大大所谓的“罢黜百家，独尊一派”不知道是不是运用董仲舒的"罢黜百家，独尊儒术"？偶历史知识浅只知道这个。以为大大这句话是引用董先生的，如果是这样我就奇怪了！"罢黜百家，独尊儒术"是涉猎百家的大儒董仲舒，依靠汉朝统治者的力量在全国范围内强制推行儒家教义极力限制消灭其他各家思想行为！史称"罢黜百家，独尊儒术"。这个行为毛爷爷曾经多次强烈鞭笞，认为这个行为和嬴政的焚书坑儒一样极大的禁锢了中国的思想！
而陈氏创拳说呢？
涉猎各家太极的陈氏名家顾留馨，依靠政府的威信和权利在全国范围内进行太极拳历史的翻案，明确规定了陈氏创拳为太极拳的正史（并不是提出可能性的研讨而是强制性的推广）的行为！这和董仲舒的"罢黜百家，独尊儒术"有什么差别？绝对可以算是“罢黜百家，独尊一派”^_^
所以三板斧大大是向着我的反对顾老啊！

: 感谢ing！！！

三板斧6235 · 发表于 2004-4-26 22:07:00

sanzyi 老兄不要激动，您一激动将导致错乱更甚！
sanzyi 兄将我称为“大大”，这是我不敢接受的。不知sanzyi是何方人？我见识浅，只知道陕西人管他老爸爸叫做“大大”。建议咱们还是互相尊称一声兄弟为好。
看文风，我感觉sanzyi兄应该是个淳朴的人，板斧我为言语冲撞向您到个歉。因为最近论坛上有些无耻之徒，老是乱咬乱叫，说陈氏拳不是太极拳，这是辱及师门的事，板斧不得不据理力争。
sanzyi兄从阶级斗争这个角度来解释太极拳的源流之争，其实是蛮有创意的，不过犯了屁股决定脑袋的毛病。我觉得好笑的是，按照sanzyi兄的推理，太极拳的创始人是谁竟然是由阶级来决定！而且sanzyi兄看来对顾留馨反感颇深，只要是顾留馨赞成的，必定是sanzyi兄反对的，从这个怪异片面的出发点推论，其结论也必然是怪异片面的：如果陈王廷是农民（不论他是贫农还是富农），太极拳必然不是陈王廷所创！反过来说，如果陈王廷是地主，则太极拳就可能是他所创。
哈哈，自文革以来，太极拳界最搞笑的理论莫过于此了！真正创立太极拳的古人，不论他是陈王廷还是张三丰，恐怕都会气的打滚。

桃谷大仙 · 发表于 2004-4-27 14:30:00

下面引用由三板斧6235在 2004/04/26 01:21pm 发表的内容：
sanzyi 的绕口令说得不错，可以去编相声！
说点有创意的东西吗。我只是觉得好笑：有些人为了罢黜百家，独尊一派，已经到了神经错乱的地步了！
我们成都人把他们笑称为“疯狂的米老鼠”，上穿下跳，到处打洞。自　...

不管怎么说，总是比那些自己死抱“祖宗拳”的牌位不放，连王宗岳“太极拳论”都不承认，却自己认为自己是一切太极拳的祖宗，而且不许产生任何争议的拳种强得多。

一个很简单的事实是，现在杨、吴、武、孙、赵堡、李瑞东、武当等各个派别而且风格不一的太极拳就没有武术界的人表示争议，单单陈家拳----虽然自己有“祖宗拳”的桂冠，但是为什么总是被许多人不认为是太极拳呢？难道不发人深思吗？

三板斧6235 · 发表于 2004-4-27 16:04:00

其实引起争论的原因只有一个，就是陈式拳是不是太极拳。这正是发人深思的问题！
杨露蝉的太极拳是学于陈长兴，这是杨家承认的事实，而杨露蝉本人并没有任何文字或者口述称他的太极拳还有别的老师，这就说明，杨家的太极拳与陈式拳是一脉相承的。问题是杨家自己对学得的太极拳作了改动，反过来指责陈家原汁原味的家学渊源不是太极拳！这是为什么？其实很简单，如果承认陈式拳更正宗，杨家的饭碗就得砸，至少碗里的肉会少。因此杨家利用自己一家四代在京城打下的根基，对进京的陈发科百般刁难，甚至撕破脸皮说陈式拳不是太极拳。为了圆这个弥天大谎，就从太极拳的源流入手，称张三丰创拳，后人传王宗岳（其实王宗岳仅有《太极拳论》一篇，其生卒年月已不可考，《太极拳论》也是武派的李氏在偶然的机会下发现并奉为至宝的），顺手给蒋发安上王宗岳弟子的称号，这样王宗岳就与陈家搭上了桥。蒋发在陈家是个来历不明的仆人，居然摇身一变成了陈长兴的师父！怪就怪在陈长兴的太极功夫不传子女，居然单传杨露蝉，以致陈家后代练的竟然“不是太极拳”了……至此，谎话越扯越大，有人进一步圆谎曰：因陈家世代保守，只准传陈王廷创的陈家拳，陈长兴私自学的太极拳就只传了杨露蝉。
靠！天下大谎，以此为甚！明眼人对这个漏洞百出，逻辑混乱的谎话只能是嗤之以鼻，智商低下啊，智商低下竟到如此地步！亏有些人品恶劣的汉奸之流还敢“严肃指出”（其它论及此事的帖子所载）。
桃谷大仙，陈式太极拳就这样被无耻小人开除了“太极”的资格，而源流之争就是这场论战的关键，你说该不该抗争？陈式太极拳不是要凌驾于别派之上，仅仅是争回太极的名分，这有什么错？