力与意的关系（原创）

爱老虎油 · 发表于 2007-7-18 23:21:00

以下是引用caojingfeng在2007-7-18 23:16:00的发言：
呵呵，以意行气，硬气功就是这么练的，按你的说法，我们练拳时应当想着气怎么运行，而不是通过动作来引导，那前辈们所说的打拳无人当有人，散手有人当无人，怎么解？还有，你说我们的力量再怎么练也不轻灵？体操运动员你说他不轻灵？

你再仔细理解以意行气和以气运形。你所说的以意行气练硬气功的意跟太极拳里的意是不同的，还有你所理解的轻灵不是我所表达的轻灵。

爱老虎油 · 发表于 2007-7-18 23:36:00

以下是引用kuson_chen在2007-7-18 23:17:00的发言：

我本来已不想再发言了. 看见爱老虎油在对牛弹琴, 忍不住来劝劝你. 你就算把你所学的都说出来, 他们都是不懂的. 如果说几句就能让他们理解, 那你的功夫也是肤浅的很. 不过我知道你已经是学到了真正的太极功夫了. 不用跟那些满口太极理论的人讲道理, 他们连什么是太极拳都不懂. 学了拳架再看看书就以为自己很厉害. 让他们自以为是去吧. 其实caojingfeng和龙只是太极的门外汉, 连初生婴儿都不是, 跟他们说不是白费劲吗?

还有关于那个八段锦的说法, 我觉得插一句也学到的功夫, 不过我不认同你说的两个练法. 第一个是练运劲的, 练好了就练发劲. 这只是一个辅助功. 要练运劲和发劲还有更主要的练法.

我跟他们弹了半天就希望能出现你们这样真正懂太极的拳友来探讨，^_^！“第一个是练运劲的, 练好了就练发劲. ”这是指我说的太极拳还是八段锦？

[此贴子已经被作者于2007-7-18 23:40:52编辑过]

caojingfeng · 发表于 2007-7-19 08:19:00

不懂才要讨论嘛,那你打拳时的意是怎么想的,我只知道我打拳时要想着有人和我搏斗,如些才能运劲,才能体会自己的不足

爱老虎油 · 发表于 2007-7-19 11:03:00

请管理员管理帖子，将不是探讨的内容删除！～～～

caojingfeng · 发表于 2007-7-19 11:24:00

我就是来抬杠玩的啊,哈哈,不过我觉得他们都不能从科学的角度来解释太极拳,都只会说自己层次高,再怎么说你也听不懂的,老是说些空洞的话来来显示自己水平高,好象很难让人信服哦,而且我感觉他们好象把太极拳当成神拳了,是一种天下无敌的武术,要是如此别的拳种好象就没活路了啊,呵呵,难道历史上的太极拳名家都一定能胜过别的拳种吗,不然,吃败仗的还是很多的,我建议学太极的人也去了解一下别的拳种,我们很难想象务实的古人会突然之间想到去创造一套和别的拳种完全不同的拳,放弃了原有的拳理,放弃了打拳时想着和人搏斗的意识,而把意识放在引导气血上,而且要长时间练习才见效(这是根据有些人说太极十年不出门而说的,估计是因为学了两三年还打不过普通人用来自我安慰的.)这好象违背了人的正常逻辑吧,你会放弃原来的拳理,原来的练习方法,而不是在原有的练习方法上更进一步,把原有的拳术再完善一点,却去做一件毫无逻辑性,毫无依据,练了一些时间后,不见任何效果的事吗?而且把他坚持10年?我的观点是,拳术实际上都差不多,拳术的要领都是为了达到在实战中的理想最佳状态,排除力量和速度来说的话,你所考虑的细节越多,你的拳就越细腻,越严谨,你的对手看你就觉得无处下手,而你看对手则处处是破绽,就象两个下棋的人,水平差的人总是陷入被动,总感觉自己处处受制,不知道应当如何去进攻别人,而水平好的则觉得处处可以进攻,这就是因为水平好的考虑的多,他想到的对方没有想到,他看到的对方没有看到,他知道应该打对方哪里,应该怎么打,如果对方做出反应,他应当怎么变化.我想,楼主一定会说,我练出内劲就能胜过对方,但是你内劲出来了不知道能提起多少公斤的杠铃,难道你的内劲能举起超过世界冠军的重量的杠铃?还有,你要想作用于对方,使对方重心受挫,还得靠力量,力量通过技巧使用出来作用于对方,难道不如你的内劲.所以说打拳关键还是学技巧,所谓的松,用意不用力,都是为了让自己在实战中达到一种理想的状态.最后,提个问题,不知道你对内劲作何解释,

dsxwzw · 发表于 2007-7-19 11:39:00

看了各位的帖子,用自身的感受想来说服对方,这是善意,如不行,就让他糊涂一辈子吧.和其他有心的谈.只看不说.OK了.各位不好意思.网络本来就是虚的.

插一句 · 发表于 2007-7-19 13:27:00

请允许我插一句准备插二句)

第一.当与别人的意见相左时,要以理服人.我到觉得各位说的都有点道理.只是因为在网上,有的发言不能说透让别人不能理解这很正常.练气,运气,运劲,发劲把这八个字放在一起.各位有什么感想?

练气:是赚钱

运气:是用钱(经营)

运劲:是用钱再赚钱

发劲:是用钱再赚钱在赚大钱

你看上面的每一个都离不开钱.那么在练拳中都离不开气.平常说的力气.还是离不开气.以气催力(劲).气是劲的载体,可见没有气是不行的.没有气也就没有劲了。因此,个人认为:先练气,再运气,再运劲,再有发劲.太极拳有以意领气.那么上述八个字前应该有一个意字.意也就是领导.没有领导是做不好生意的.12楼说的还是很内行的话.视频上的肯定是练气(意)阶段.我上次说过一句话:如果谁懂得这套八段锦的要领与要求.那么你练任何动作都可以是八段锦.因此,关键是要领与要求.而不是动作.(也就是这套八段锦的功法与原理)

第二,这套八段锦有位网友说:采气.我估计这位网友与我有同门之谊.不知道是那位师兄或师弟.

我再画蛇添足的再多插一句:为什么叫辅助功?因为,在拳的用法当中有许多手法是要有一定的基本功和功力的.而这种手法不是用一般的动作就能代替的.不练拳的人有的动作和有的角度是发不出劲的.而练拳之人要能在任何角度都能发劲.这套八段锦中就包含这样的用的手法在里面.不是说练拳要练到脱胎换骨吗?还要练到(筋)骨肉分离吗?这光练拳是练不出来的.就是通过练八段锦来达到上述目的.八段锦是辅助拳的.所以,也就叫辅助功.

如有不对!敬请斧正!

[此贴子已经被作者于2007-7-19 13:34:18编辑过]

caojingfeng · 发表于 2007-7-19 13:52:00

好象太极是以劲为主吧,练拳应当运劲如抽丝,绵绵不断,没说运气吧,反而有一句话这么说的,意在精神而不在气,在气则滞,再说了,练习时老想着气,那就练不出技巧来了,也练不出劲来了,在推手时也以劲为先,自己有劲而后能听对方的劲,实际上这也是一种力量的运用,打个比方,我一伸手,我的手在任意方向都有支撑,就是常说的拉不出,推不进,压不下,抬不上,因为我手上有劲,能支撑任意方向的力,反过来说,这就说明我向任意一个方向都是有力的,那这时我的力量就象水一样向各个方向渗透,如果对方是一个桶,他饱满的,每个方向承受力都一样,我自然无机可趁,但是对方如果有一个方向不受力,我就会向那个方向进攻,这就是所谓的听劲,如果你没有向外朋的力量,你怎么知道他是瘪的,如果你没有向下沉的力量,你怎么知道可以把他向下压,说白了,这一切都是力量的运用,所以高手,一搭手就知道对手哪里有缺陷,哪里有平面,应该怎么进攻,试想,手上软绵绵,没有这种劲,你怎么去感觉对方,两个人手轻轻的搭在一起,一点劲也没有,怎么能感觉出对方的整体情况?

爱老虎油 · 发表于 2007-7-19 13:52:00

“林子大，什么鸟都会有的，很正常；水至清则无鱼。”只有正与反，对与错，好与坏，真理与谬误，同存才能体现出什么是真理，什么是谬误。大家的论点不管是对还是是错，拿出来大家探讨，在探讨的过程中互相提高，我想这才是论坛的宗旨吧。我也不会肯定我的个人观点是绝对正确的，只能代表我的一点心得，我想在与大家的探讨中也许会发现我的一些不足。在太极拳理论当中因为有很多文字所表现出来基本概念会因为不同的人对文字和拳理体会的理解不同，产生不同的感受，那也是很正常的，所以如果的确领会不了的，那我也没办法深入解释了。

真正学过大学的人（上过大学和有大学文凭的人不一定全都有大学水平）都明白的，当今的科学虽然相对以前来说有很大的飞跃，对很多迷信用了科学的解释，将正确的归于科学，将不正确的归于糟粕。但科学对大自然的研究还是处于皮毛阶段，尤其在人类意识领域的研究更是知之甚少，很多迷团还不可能用科学来解释清楚，所以科学家们还在努力的探索当中。中华民族有着深厚的文化底蕴，聪明的古人用他们自己的方式表达了他们对自然和人类规律的较深的理解，其实有着积极的一面。当今，国外的很多大师级人物都在研究中国文化，想从中吸取一点精华。太极拳理论是建立在中国道教理论基础上的，是中华文化中的宝贝之一，他在养生和技击上的体现已经得到公认，但目前还是没有能用现有的科学语言来解释清楚，还是一个空白。我们希望我们自己能在学习太极拳当中体会出一些精髓。

爱老虎油 · 发表于 2007-7-19 14:07:00

以下是引用插一句在2007-7-19 13:27:00的发言：