如何辨别成都李雅轩先生的弟子

钥匙

同意云水道人所说的。希望不是入室弟子的那些人自律，不要为了经济利益混淆黑白，即使你的功夫真的很好。你不是入室弟子就不是。其实，既然你功夫很好了，干嘛还要借李老之名？也希望李老的入室弟子们能潜心练功，拿出过硬的本事来光大师门。如果有人冒名蒙事，你们完全可以用自己的功夫说话。

rainee

楼主发的帖子内容自相矛盾：
教人如何鉴别李老的弟子，要找李老的弟子。
那么我要去找李老的弟子，就要先鉴别他是不是李老的弟子，如果不是就不应该找他；
而要鉴别他是不是李老的弟子，还要找......

不知道我说没说清楚这个问题？

洪洞移民

楼主发的帖子内容自相矛盾： 教人如何鉴别李老的弟子，要找李老的弟子。 那么我要去找李老的弟子，就要先鉴别他是不是李老的弟子，如果不是就不应该找他； 而要鉴别他是不是李老的弟子，还要找...... 不知道我说没说清楚这个问题？   说的很清楚，就是没明白。这位不是广播学院的吧！绕口令真好

rainee

以下是引用洪洞移民在2008-6-11 17:56:00的发言：

楼主发的帖子内容自相矛盾： 教人如何鉴别李老的弟子，要找李老的弟子。 那么我要去找李老的弟子，就要先鉴别他是不是李老的弟子，如果不是就不应该找他； 而要鉴别他是不是李老的弟子，还要找...... 不知道我说没说清楚这个问题？   说的很清楚，就是没明白。这位不是广播学院的吧！绕口令真好

不好意思，没有说明白。我不是广播学院的，而是做软件开发的。我试再说明一次（不是为了说明谁的对错，而是觉得里面的逻辑挺有意思）

首先，我们明确帖子的目的是要鉴别某人是不是李老的徒弟 （任何人可以回复，这一观点的对错）

然后，确定一下楼主的鉴别方法，我认为有三个步骤：

1. 确定谁是需要鉴别的人，就是判断他是不是李老的徒弟，暂称为甲

2. 找一个李老的徒弟，暂称为乙

3. 由乙给出答案，甲是不是李老的徒弟

（任何人可以回复，上述步骤有何问题）

 

如果上面的目的和步骤确定了，我们可以进行一个实际的例子，找某个人，来鉴别他：

例子开始：现在有一个候选人丙，我们要按上面的三个步骤进行鉴别：

第一步，找到要鉴别的人，丙，

第二步，找一个李老的徒弟，问题就处在这一步，假设我们找到一个人丁，想让他给出答案，我们还是在这儿等一下，如果我是一个好事者，我会问如何鉴别丁就是李老的徒弟呢，换句话，如果你不能证明丁就是李老的徒弟，就不能让他给出答案；所以到这儿我们不得不用楼主的方法，回到例子开始重新来鉴别这位丁先生/女士是否是正确的人选。

第三步，由真正的徒弟给出结论。

 

上面的例子可以看出，每当进行到第二步，都要返回到开始处重新进行，似乎永远也到不了第三步。（按软件开发的说法，就是进入了死循环）

 

钥匙

你到底要说什么？越说越绕。太极拳本身就够复杂了，还把这些简单的事复杂化。你累不累？

其实要鉴别某人是否是李老的弟子也不费力。看看他的拳架是不是落实了李老的太极拳思想。如果答案是肯定的，他的拳架就应该有李老的神韵，他揉手就该有李老的风格，假以时日，他在散打时就能做到像李老一样神鬼莫测。

现在不少人口称是李老的弟子，关门弟子，秘传弟子，但推起手来总想显示自己能发人很远，但如果对手一样用力，就成了顶牛运动。我敢保证这样的人是假的。李老推手讲的是听劲，不是处处存炫耀之意。李老发人全是准确听劲后巧妙发放，放得精妙绝伦。但他从不会以发人多远为能事。

洪洞移民

现在常有人对某些人说是某大师的弟子提出质疑，其实这些质疑大多都是说有无递帖拜门。而从另一个层面说，是不是大师的递帖拜门弟子无关紧要，重要的是看你是否已经承得大师的神意，如果没有，即便是你递帖拜门，其意义又价值几何呢？

王芗斋的郭云深弟子的身份有争议，探讨是可以的，但也无太大意义去深究，或许我们可以用多一点时间来研究一下他为何能深入法海。

钥匙

递帖拜门固然只能说明入过某大师的门（并不一定入了功夫之门），但如果连拜帖也没有，则极有可能是野狐禅。因为太极拳是个很讲究师承的东西，很多东西没有口传心授是不可能学到的。而所谓神意，不是能模仿的。那是在口传心授后，与老师朝夕相处，得老师耳提面命，自己又潜心修为后逐渐自然显现出来的。所以，连拜帖都没有的，是不可能得某大师的神意的。未入其门未得传授何来神意？该神意可不是神异啊。没有明晰师承，或者在师承上说不清道不明而诿与秘授的，多半是四处游走东拼西凑后的东西。也许因为其用心良苦并用功良多功夫暂时好过一些嫡传弟子，但其功夫是不纯正的。一旦嫡传弟子潜心修为，奋发图强，没有超不过野狐禅的。

洪洞移民

有一个事情现在人好像没怎么思考，拳是人创的。

所有需要递帖拜门的技艺的创立人向谁递帖拜门，我推测是向夜梦神授之神递帖拜门。

钥匙

不错，拳是人创的。但创拳的人往往是在得别派嫡传后，自己多年修炼，有了自己特殊的体会并形成了自己的一整套练功方法和理论后，才创立新拳的。杨露禅创立的杨式太极拳是建立在继承正宗陈式的基础上；孙禄堂创立的孙式太极拳是建立在继承正宗武式的基础上；吴鉴全创立的吴式太极拳是建立在继承正在杨式的基础上。可以这样说，所以新拳的创立都是吸收了旧拳的精华。如果连旧拳嫡传师傅的门都没入过，何来旧拳精华？其实，不仅仅创拳如此，其它行业都是一样。今人能成功是因为他是站在古人的肩上。没有继承何来发扬？这是一个小孩都懂的事实。所以，必要的传承是少不了的。必要的门还是要拜的。没有拜门的人，绝对是野狐禅！说不出自己玩意出处的人，要么本无出处，胡编乱造，要么忘恩负义，故意隐瞒。那种天生聪明自己创拳之说，纯粹是贪天之功，欺师灭祖。还有一种人，说自己的东西是得某人秘传，但又拿不出任何证据。这无非是要以此证明自己的东西多么正宗，自己的练法是绝对正确的。但如果秘传之说并不成立，就说明该人对其东西本无信心，自己都是糊涂的。如果以糊涂之心办糊涂之事，大开山门，传播伪拳，害人前途，则必成千古罪人，让当世人耻笑，被后世人唾弃。