郑曼青所说的杨呈甫成为高手的经过

问天

不错。各位都说的不错。可见真理越辩越明。

我支持以下观点：

1、陈炎林的书成于三四十年代，他是当时太极拳界的目击人。比现在的人或后辈人更有发言权。

2、陈炎林此书主旨在于弘扬杨式、可以说，就是杨澄甫的太极拳。可以推断，在前传中提到杨澄甫功夫自研而得，或出于直笔之心，无意隐瞒，或因此事天下尽知，无可隐瞒。否则，其行为无法解释。

3、练拳最基本的方法是师徒的口传心授。无法想象，杨澄甫在有老师（父亲）的情况下不好好练，在没有老师的情况下，能练的和老师要求的一样。陈炎林所说“自研而得”并无过分之处。

4、这里讨论的太极拳确切的说是杨家所传太极拳。杨澄甫没有得到家传功夫，并不意味他练的不是太极拳，也并不是说他没有功夫。只是，他练的拳和功夫，不再是杨露蝉、杨班侯、杨少侯的东西了。

5、自古拜师当然是学艺，没有可能拜不如自己的人为师。所以，田兆麟后拜杨澄甫为师的结论只有一个：他未得少侯之真传。

6、关于陈炎林此书版权的争议与此书内容无关。

tjqq

杨健侯收田兆麟为义子，是在田兆麟13岁的时候，当时是因为杨家与田家是邻居。田兆麟的父亲在兆麟8岁时去世了，兆麟为了帮助母亲养家，在家门口摆水果摊，杨健侯经常路过时与兆麟聊上几句，经过5年的观察，发现兆麟懂事、重义、能吃苦，便提出想受他为徒（义子），兆麟虽说喜欢练拳，但担心练拳会影响水果摊的生意，和家庭生活。杨健侯就主动与田家讲好，田家的一切生活费全有杨健侯支付，让田兆麟安心跟他回去学拳。他与田家非亲非故，做出这种近似忽倒贴、赔本的买卖。令杨家所有人都看不懂的，其实他是根据武林规矩很有远见的埋了一个伏笔！这是因为当时杨澄甫不肯下苦功练拳，他怕自己百年以后，武林中有人要与杨澄甫比武，如果澄甫败北，就会坏了杨家几代的威名。如果武林中有人挑战，又不能不比，又不能请别门别派的来代替比武，那办法只有一个，让徒弟代师父出去比武！所以杨健侯收别人的学费一个月都是几两黄金，唯独不收兆麟学费，还提供他们一家的生活费！其目的就是让他学好后拜在杨澄甫门下，帮杨家当门面！这就是沉埋了一个世纪的事实真相！

tjqq

china-zy 大概脑子有病！谁说过“杨家别人不行，就指望着他了？”杨澄甫他在杨健侯在世时是不肯练拳，如果肯下功夫练拳，田兆麟还会有此机会么？当时杨少侯41岁，杨澄甫20岁，田兆麟12岁，在一起练的。少侯的年龄比澄甫大21岁！照正常自然规律，少侯要老在澄甫之前吧？杨健侯看上一个年龄比澄甫小8岁的兆麟不是很正常吗？田兆麟学拳的时候，崔毅士根本还没学拳。不是“ 现代人真是越来越不象样, 身上学着杨家得拳, 嘴里还不停的说着杨家的是非, ”而是有人（郑曼青之流）在歪曲历史事实，不澄清不行！

绿茶傻猫

以下是引用松透在2004-9-11 0:23:52的发言：

女人练习太极拳完全是出于健身的目的，其实练习太极操也就足够了！！！不说太极拳，任何武术或者技击实质上都应该是让女性远离的。

    哈哈哈哈哈哈哈……见识之浅薄，在下实在甘拜下风！！

    在下世面见识甚少，也见过辣手女子，不说太极拳，那不接手的峨嵋、接手的咏春，练的女子哪个是好惹的？

    因为是女子，所以一般下手很辣，多不留手。在下奉劝阁下在现实生活中别去说那些碰钉子的话。

绿茶傻猫

以下是引用松透在2004-9-11 0:26:35的发言：

我一直就是以为女人就是应该待在家里的。仅此！

    哦……前后文联系在下实在看不出“仅此……”

绿茶傻猫

以下是引用问天在2004-9-11 10:03:57的发言：

3、练拳最基本的方法是师徒的口传心授。无法想象，杨澄甫在有老师（父亲）的情况下不好好练，在没有老师的情况下，能练的和老师要求的一样。陈炎林所说“自研而得”并无过分之处。

4、这里讨论的太极拳确切的说是杨家所传太极拳。杨澄甫没有得到家传功夫，并不意味他练的不是太极拳，也并不是说他没有功夫。只是，他练的拳和功夫，不再是杨露蝉、杨班侯、杨少侯的东西了。

    阁下师尊的功夫在汝之师祖死后，练的功夫就不是“自研而得”？按阁下的理论，那是否阁下师尊的功夫在汝之师祖死后，练的功夫就不再是汝之师祖的东西了！

    为什么？因为“无法想象，在没有老师的情况下，能练的和老师要求的一样”。

    那“在有老师（父亲）的情况下好好练”呢？按阁下的理论，阁下师尊在有老师的情况下也是“可能”练不对的，最起码“可能”不再是原来的东西，因为总是“可能”有人会钻牛角尖吧，越好好练就越出偏！

   嗯！哈哈！有道理……赞同！

绿茶傻猫

以下是引用问天在2004-9-11 10:03:57的发言：

5、自古拜师当然是学艺，没有可能拜不如自己的人为师。所以，田兆麟后拜杨澄甫为师的结论只有一个：他未得少侯之真传。

    哈哈哈……当年“三轩”在杨氏是何等地位？他们都是大家公认的太极高手，都曾受教于少候，按阁下那么说，“三轩”都“未得少侯之真传”，都不是原来的东西。

    那阁下那支“好好练”就是正宗的啦，难怪有人公然说“全国调查只有某某人会技击”之类的话。

   可惜少侯并不把那人列入“轩”字辈，想必是因为少候料定：那人功夫会厉害到全国只有他会技击。把他列入“轩”字辈实在委屈他啦，但又不能把他列成与杨澄甫同辈，最后只好不了了之。

   哈哈哈哈……按阁下的理论，那现在的杨氏在哪？

绿茶傻猫

以下是引用tjqq在2004-9-11 17:34:29的发言：
杨澄甫他在杨健侯在世时是不肯练拳，如果肯下功夫练拳，田兆麟还会有此机会么？

    这种推论不成立！

绿茶傻猫

以下是引用china-zy在2004-9-11 14:45:40的发言：

  田前辈有天才, 有仁义, 被健候前辈收作徒弟, 那是爱才之心, 若是说成杨家别人不行, 就指望着他了, 胡说八道!   看清一个人哪有那样容易, 师父授徒过程中还要作不断的考验, 观察, 哪有一上来就准备将杨家大旗交给他扛的道理?!  

      若是说成健候前辈打一开始就要立田前辈为旗手,那是在瞎吹! 将杨家前途下如此重注在一个人身上, 健候前辈真是好计算?!         

( 另:杨前辈学费每月数两黄金, 乖乖不得了, 学拳一月学费数万,  不知道今贪官肥隶是否愿出, 我等百姓只可仰视!  若楼上之人得知清廷之物价低于今, 而金价更甚于今, 不知当更作何想?  )

     说的好！

问天

“说你是文盲，你还不服？

在下服，在下服。在下是一只只懂是非不懂字的猫，见笑，见笑。哈哈哈哈哈哈”