高手过招：陈式云手和杨式云手

太极好！

禅兄，你的看法，也讲一讲吧，“假如杨式太极高手和陈式高手揉手，只用云手，会如何？ ”<br>

太极好！

前些天问了一下老师，老师大概说，陈式云手向外以采为主，进攻意图较明显，初学易抬肘。杨式以朋为主，防守之意，能更好地体现沉肩坠肘。不知道禅兄的看法如何？

太极禅

你的问题问的好， 其实我发出这个问题后，心中并没什么明确的答案，我是意在引起大家深层的讨论，但好象往深讨论的很难发展下去。你老师的说法说的很对，陈杨云手有采和堋的区别，但杨式的堋也可是攻的，但这个攻要求高一点。陈杨的高手交手，杨式的没一触即发的功夫，难胜陈手，而陈式的假如缠丝劲没达到一触而自动转化的，也难化掉杨式的云手堋，真正交流会如何，真不好说。陈杨云手的区别，实质不是在形上的，而是形而上的气，劲，意，有请高明在发高论。

太极禅

再引导一下：为何云手都是左逆旋而右顺旋？

五云桩

云手者名也；手式者形也，都不重要。<br>我们练拳最忌死学硬套，习时求其理功，用时随机应变。用时只有胜负之分，何有陈杨之分？<br>老谱中云手有句诀：“提朋挂捋滚按抛，云遍天下众英豪。”何止采、朋二劲？<br>劲路嘛，乱了，搅了，混元了，舍已从人而已。

老三

五云桩看来是练家子。<br>云手左右皆可，且拳套里不可能都加进去。“世人少知云”，云手有十云。九个是陈家家传，一个是与杨露蝉交手发明，称杨云，纳入。拳架都是平面云，实战为立体云。<br>会云手，天下任你走。<br>我也不会，我一个老师会，没学呢。

太极禅

[这个贴子最后由太极禅在 2003/05/28 10:33pm 编辑]<br><br>上两位说的都很好，但都没能令我明白陈云手和杨云手的区别。请抛开派系，就两云手本身去深究，为何如此？任一式到了用都可千变万化，可左可右，可平可立，但为何在练法是这一练法，有何深奥？CHARLES说过缠丝劲和抽丝劲的区别，请CHARLES谈一谈。还有太极神鹰，你应该很有说服力。赵光之，太极方架，WHW ，HWL369，XIAOHU ，SANCHERL。。。？

五云桩

<div class="maxcode-quote"><strong>下面引用由<u>老三</u>在 <em>2003/05/28 03:46pm</em> 发表的内容：</strong><br>五云桩看来是练家子。<br>云手左右皆可，且拳套里不可能都加进去。“世人少知云”，云手有十云。九个是陈家家传，一个是与杨露蝉交手发明，称杨云，纳入。拳架都是平面云，实战为立体云。<br>会云手，天下任你走。<p></div>拳友过誉了我仍在初学的阶段还有极其漫长的路要走。<br>就我所知孙氏的云手是形意之“tuo”形，手心向外，另有巧妙不同。<br>练的时候也是立体的。<br>

太极禅

五云桩能否就所知谈一谈孙氏的巧妙不同？

太极禅

哈哈也来说说。