看了冲兄的文章很有启发也非常羡慕,冲兄真是人好命好机缘好,但心中有个问题却没有解开,关于太极拳内力和外力关系的问题,以冲兄的说法是将外力卸的越干净越彻底内力也就越大越好,不知道这外力卸的干净彻底该如何理解,是不是要练到手无缚鸡之力,如果原来能扛100斤大米上五楼,面不改色心不跳,是不是要卸到拿10斤大米上二楼都要气喘虚虚的时候,才内力出来了, 练太极拳真的不需要外力的支持吗?不需要外力的练习吗?"四两拨千斤"成了大家练太极的追求和理想,后来在网上偶然看到这句话还有后半句"千斤做后盾"忽然间有一种被断章取意被忽悠感觉.网上的文章中说;李亦畲留给后人有三件宝贝其中之一是件八十斤重的铁棍,郝维真有个重达四十余斤的石球,陈发科回乡时族里的年轻人想试试他的功力结果被陈发科用材3-4米长的大杆挑到房上.这些以现在的理论怎么解释昵,我在练拳中也一直处在这样的矛盾之中.
2 回复:
这位兄弟的疑惑和我的一样,热情地请冲哥和高手们解答,还请冲哥请荣师解答下并提出些练法,跪谢了.
3 回复：
顺路聊聊天。 “内力”和“外力”，这种分别似乎很别扭。没听说过一个人需要练习“外力”。我的理解是，外力应该是推手、打手中外加于自身的力。1楼的所说的外力可能是指人体的本力，即肌肉之力。内家拳当然需要本力，没有本力连生活都成问题，更别说动武了。内家拳所说的“内劲”，实质上包涵着力，但不是一般的拙笨之力，而是一种富有思想性、富有艺术性的力。也可以说，在武学中，运用力、控制力的艺术以及思想，就是内劲。因此，若没有力，又如何形成力的艺术？要练出内劲，力是基础，是条件。每个人只要身体正常，都不可能没有力，但内家拳高手与普通人的用力之道却大大不同。内家拳高手的用力之道，是训练出来的，也是悟出来的。 附：李雅轩说练太极拳不用力的道理
凡做任何事，一切都要有魄力，有力量，则一切事才能迎刃而解，这是个千古不易的道理。然而练太极拳为什么要说不用力，其理安在哉？ 太极拳说不用力者，是说不用明力，如用明力被对方早知，使对方有备，我去攻击则无效矣。 明力则是以筋骨肌肉之力为之，这种力虽大而变化不快，在打斗方面不够巧妙。 说太极拳不用力，是不用这种以筋骨为主的明力。然而是要用以气、以神为主的内力，来去变化极快，可以打人于不知不觉之中。 练这种以神为主的力量须将筋骨肌肉上的力放松，如不松就练不出这种以神为主的力量来。 所以说练太极拳不用力就是这个道理。 练太极拳不用力，但要用意，用意就是神的意思，就是说练太极拳要用意用神的力，有了这种力，凡事可以迎刃而解了。这与老论是不违背的。
（写于1975年7月8日）
作者： 月轮穿水 2008-6-1 15:22 回复此发言
4 回复：
问题一：原来能扛100斤大米上五楼，面不改色心不跳，是不是要卸到拿10斤大米上二楼都要气喘吁吁，这样内力才能出来？ 我的看法：不是这样的。练拳不需要减少本力，若是身体没发生意外，本力也不可能减少。练拳是重新审视本力，学习如何控制它，如何运用它，以及如何控制与利用外来的力。当然，在练拳的不同阶段，可能会对生活中的某些用力习惯有所影响，比如以前喜欢弄大力，搬100斤的东西眉头都不皱一下，而后来却喜欢巧力，干搬运工的活可能就不乐意了，但与力大无比的搬运工动手过招却非常高兴。 [page]
作者： 月轮穿水 2008-6-1 15:36 回复此发言
问题二：要想四两拨千斤，是否需要千斤力做后盾？ 我的看法：练拳要练到“轻如鸿毛、重如山岳”的境界，那就是高手了。所谓以千斤力做后盾，是指拥有重如山岳的本事。其实就是中定劲、松沉劲。并不是说身上手上要有千斤力量，那就笨了，不但没有用，反而可能挨打。
其实无论日常的发力和武术中的劲道（内力）都涉及到肌肉的收缩和协调问题，但很明显的是，内力与日常发力相比，所用的肌肉群以及肌肉间的协调关系是完全不同的，内家拳的训练就是要重构这些肌肉的协调关系。在这一过程中，由于原来肌肉协调关系的打破，导致不会用力等现象也是正常的，所以有去除本力之说。
作者： 116.20.224.* 2008-6-1 21:13 回复此发言
7 回复:
看过李仲轩前辈一文章说他师傅赤手把钉在墙上的钉子轻松取出又把钉子轻松钉进墙,那不可能是本力所为.他们又说不是通过外家功法那样练的.那又是通过什么样的训练得到的呢?望高人解答.
作者： 211.136.222.* 2008-6-2 07:14 回复此发言
8 回复：
或云练太极拳后，不可举重物，不可用蛮力，此则未必尽然，未学太极拳，一身笨力，全体紧张，既学太极拳，全体松软，筋畅气通，务必练去全身紧张，仍须保持原来之笨力，因松软之后，笨力变为真劲矣。昔人谓笨力称之曰膂力，其力在肩膂之间也。不能主宰于腰，形于手指也。故笨力为本钱，松软是用法，用得其法，小本钱可做大事业，不得其法，本钱虽大，事业无成也，故得太极拳真理以后，举重摔角，拍球赛跑，随意可也，不必禁忌，但依愚见，各种运动，不如多打几趟拳。
作者： 211.94.149.* 2008-6-2 17:19 回复此发言
9 回复：
以上是转贴董英杰前辈的论述。 我是这样理解的，如果有两个人，都同时学到了太极拳的真理，并且领悟的程度是一样的，那么在实战中，原来本(笨)力大的人肯定要强于本(笨)力小的人，所以有（用）笨力未必就是坏事，那也许恰恰就是日后的本钱，关键就要看是否用得其法！ 事实上，很多能打人的名师，原来都是练外家功夫出身的(杨露蝉也不例外)，练成内家功夫后，他们的本力可谓是真正派上了用场，可以把它扩大很多倍释放出来！原来基数大总是好事嘛！ 故笨力为本钱，松软是用法，用得其法，小本钱可做大事业，不得其法，本钱虽大，事业无成也！ [page]
作者： 211.94.149.* 2008-6-2 17:41 回复此发言
10 回复：
非常感谢以上各位仁兄的回答，我是个太极初学者还在练习基本功阶段，本想在没机缘遇到好老师的情况下，先把基本功练好一点，在网络文章的鼓舞下，（李亦畲八十斤的铁棍，郝维真的大石球，陈发科的太极大杆），本来想弄个3--4米长的大杆可因为楼里没地放，就请朋友在采石场弄了石球回来（有三十几斤重），本来想一定要坚持揉它几年，等到遇到好的太极老师的时候，结果练了有半年身边练太极的人就说了这样不行，看了冲兄的文章也觉得很有道理，就干快停下了，可是，，，，，可是李亦畲的铁棍，郝维真的石球难道不是用手拿的吗，也就是说放松的练习和笨力的练习是矛盾的吗，是不能同时进行的吗？人家先辈是在成为顶尖高手之后才开始玩铁棍玩石球的吗？我想不是吧！！正常的理解是在铁棍石球的陪伴下一步一步走向顶峰！现在每天看着自己心爱的石球想玩心理又有疑惑，不玩手又痒痒！郁闷！郁闷！请明白人解惑！！！！！！！！！
作者： 60.21.240.* 2008-6-2 22:17 回复此发言
11 回复:
楼主,网上有篇文章叫"大枪"是不爽先生的文章,提到练太极大杆有个秘藏的"大枪桩"楼主可去搜索这文看下吧.但我想这东西有老师真传才好学!
作者： 211.136.222.* 2008-6-3 05:52 回复此发言
12 回复:向
刚才搞错了是萝卜酒先生的文章,呵呵…
作者： 211.136.222.* 2008-6-3 05:58 回复此发言
13 回复：
刚刚在内家拳吧看到下面的短文，请高手们拆招， 孙剑云谈崔老玉————童旭东记录
??
??剑云老师晚年，时常会提及的人之一就是铁枪崔老玉。剑云老师常感叹说：“那真是出手不凡。”崔老玉的铁枪重80斤，这是一般练武的人根本不敢用的分量。分量越重，操作起来就越难自如，这是常理。但是为什么崔老玉还要用这么重的枪呢？剑云老师说：“那是马上枪啊。”看来马上枪与步战枪用法道理有别。剑云老师说：“马上用枪，一掠而过，只有一没有二，生死只在这一下。马战之优，全在一个快字，否则就不骑马了。步战用枪，进进退退缠拿拥挫，所以用法不同。崔老玉马上用枪，常把铁枪背在身后，手握枪的前半部，距枪尖两、三尺远的地方，用时，在两马交错间裹送而出，真如炮弹出膛，高低只在一个准字上，这个准，一是时机，二是方向。铁枪越重，出手越快，威力越大，与弓弩发箭道理相似。”崔老玉枪准到什么程度呢？他能用铁枪穿扎低飞的麻雀，几乎百发百中。他的力量达到什么程度呢？他能单手握住铁枪根部，象使用鞭子一样，用手腕之力使铁枪翻抽击打，一连数十次。这样的功夫在当时也是很少见到的，可以说他得到了禄堂公早年使用铁枪功夫的真传。
??崔老玉的拳也有其特点，就是劲力抖绝。剑云老师说：“崔老玉那么大的力量，可不是拙力而是内力。崔老玉人长的并不魁梧，他的口头禅就是，‘没劲要练劲，有劲不用劲。’崔老玉无论是坐着、站着还是行拳走式，身体都很松顺。崔老玉打人的特点是，接手一颤，人即跌出。”
??我曾问老师抖绝劲是上乘之劲吗？老师说：不是。我问什么是上乘之劲呢？老师说：“让人不知不觉中没觉着挨打却已然跌出或已受伤，才是上乘之劲。也就是巧劲。”老师说：“巧劲巧在洽合其机、洽合其时，无中生有。练习巧劲也是从有意到无意，从有技巧方法到随机应变。”那么抖绝劲算是什么程度呢？老师说：“身体松下来，虚无着意，触之一惊，即出抖绝劲。整劲有了，抖绝劲就能很快上身。学习抖绝劲，要练习打软的东西。拳劲要能把硬的变软，又能把软的变硬。崔老玉就有这个能耐。”
| 
