实腿转还是虚腿转

风风

   太极从第二式开始有转腿动作，有些套路是实腿转，有些是虚腿转，崔仲三先生的传统太极是实腿转，但作为初学者，还是虚腿转好些。

   所谓实腿与虚腿是相对的，实中有虚，虚中有实，不是支持体重较多的就是实腿，其实中也有虚，学者必需明了这一点，不能以受重为虚实之区分标准。

   太极中的实腿转也就是受重之腿的转动要有两个条件，一是胯要松开，二是腰要有力，但初学者，胯不松，腰无力，强求实腿转，容易引起膝关节疼痛。许多练习太极的不明其理，空受其害，反而认为练拳必定会膝关节疼痛。当然，练拳，也会有正常的膝关节痛，但这种痛是酸痛，与膝受伤引起的刺痛不同。

   无论实腿转还是虚腿转，均为松胯，敛臀，收腰，外摆胯，以胯带膝，连踝，足不应用力外摆，如此完成转腿动作。有些太极套路要求腿外摆45度，其实这是不对的，外摆多少度，应根据学者自身状况决定，能外摆多少就外摆多少，不必强求。

   应记住，拳经云：功夫先练开展，后练紧凑。开展成而得之，才讲紧凑，紧凑得成，才讲尺，寸，分，毫。由尺住之功成，而后能寸住，分住，毫住。此所谓尺寸分毫之理也明矣。然尺必十寸，寸必十分，分必十毫，其数在焉。故云：对待者，数也。知其数，则能得尺寸分毫也。要知其数，必秘授而能量之者哉。

  若要知其数，必需要有强烈的自我感，简言之，就是要知道手在哪，身在哪，腿在哪，初学者手不是手，腿不是腿，却要求什么角度，规范，如此练习，不亦缘木求鱼乎？

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风风

奇怪，放这儿这么多天，也没人说我对，也没人说我错

开合

若要知其数，必需要有强烈的自我感，简言之，就是要知道手在哪，身在哪，腿在哪，初学者手不是手，腿不是腿，却要求什么角度，规范，如此练习，不亦缘木求鱼乎？

俗说“学拳容易改拳难”。一开始就没规矩，以后哪来的规范？既然要规范，就要从基础做起。而初学者“要知道手在哪，身在哪，腿在哪”，正是按规矩做。愚兄以为初学者从开始必须按要求做才对。当然，明老师（明白的老师）会根据个人情况去要求该怎样做。动作不到位不规范，怎麽可能“有强烈的自我感”呢？

插一句

85式是实腿转.田太极是虚腿转-------正确的说是身体移位时另一腿用腰胯带动腿转.而且这是一种腿法.

[此贴子已经被作者于2006-11-4 0:34:39编辑过]

插一句

看来“插一句”是田传中比较肯教人的一位了、、、、、、、、、、、、、、

    谈不上肯教人,只是不要是------误人子第,多谢各位.

19550412

在没炼出整劲前要虚转.有了整劲后才可实转.实腿转是腰腿脚整体旋转.

插一句

我认为是拳的打法不一样.与其他因素无关.

太极之初学

以下是引用插一句在2006-11-4 0:32:00的发言：
85式是实腿转.田太极是虚腿转-------正确的说是身体移位时另一腿用腰胯带动腿转.而且这是一种腿法.

实腿转也是要用腰胯带动腿转

插一句

我认为是拳的打法不一样.与其他因素无关.

实腿转也是要用腰胯带动腿转.对的.

但是,实腿转尤如树根动.从力学角度看虚腿转时由实腿支撑.实腿转的力由什么力支撑?

再一次声明无其他意思,更无贬毁他人.仅仅是讨论拳理!

奔虎

对风风的话很有同感：

“若要知其数，必需要有强烈的自我感，简言之，就是要知道手在哪，身在哪，腿在哪”

不明虚实，哪来放松，不明放松，又哪知太极的刚柔对待；（到此还是明自己的功夫，我还没体会到与他人交流时的虚实）

不有自知之明，哪能体会到虚实

不虚怀若谷，又哪能知道自知之明，

所以打拳要求真，随伸就曲，招招要合度，度在哪，

就在自己不固执，不妄求，不退缩，按前辈总结的经验，体会在静止中、运动中主干带领各个肢节在不同情况下的和谐位置（和谐不是和气），不丢不顶，连绵不断，相合于太极之道。君臣之道，提纲挈领，相互守望。我理解团结就是每个人都有个性，但最后能目标一致。

希望同人们少一点肯定，多一点相对。

如

实腿转也是要用腰胯带动腿转

等或许是对的，但也许对里含着错，学太极，我觉得白一件事情说死就有点不符太极运化的思想，建议大家转变一下思维方式试试，否则我们何不主修少林，再加点太极拳的技巧，打人的效果肯能更好。

我也在学习中，但希望是在领会并能体现到太极的优点后，发现太极处理事情的不足，那时如能从少林等中汲取营养，或许是一种更高的太极追求。

太极不是万能，但首先要先能太极，

如何能太极，你为真君子否？真道人否？

见贤思齐

把做人做到拳里。

说的虚理太多，请大家指教，也愿意和大家讨论。