否认赵堡太极拳的严重后果大家知道吗？

hstjjp

   请大家注意,和先生的作品和言行之中,并没有称否认和兆元师承陈清平,而陈清平先生是大家所知道的!是一个有争议的人物!

   因此作为和式太极拳探讨的问题,不必过于纠缠于这一点,也没有见和先生说师承"陈式",我想我们不必断章取义和先生作品的词句,曲解和先生!

     总而言之,感谢和先生把家传拳艺奉献给大家的胸怀与气度!

zing

贾版主说笑了。陈清平先师在门内可是没有争议的吧？！

太极123

在我个人看来，坚持太极拳发源于陈沟的理由都是很不充分的，可以说是非常牵强。现总结如下：

 

 

1 言张三丰创太极拳之说是附会神仙，以神其技

 

否定张三丰为太极拳创始人者，云此乃“封建文人附会神仙”的说法，不值一提。

我认为，关于张三丰的一些传说，有荒诞神怪的内容并不奇怪，但并不能以此来否定张三丰创拳之说。史记中也有一些荒诞的神话故事，我们能因此认定司马迁写的都是胡说八道吗？且无论张三丰是作为太极拳的创始人，还是中兴者，或者与太极拳根本没有关系，陈家沟都需要拿出陈王廷创拳的证据。

 

唐豪和顾留馨曾指责杨氏太极拳传人陈微明(1881～1958) 及其他杨门弟子将武禹襄之《十三势说略》篡改成“张三丰太极拳论”来故意附会神仙。但据资料载，吴公藻（吴氏太极创始人吴鉴泉的次子）1935年著《太极拳讲义》，将杨禄禅在京授予拳时传予其祖父全佑的全套拳谱公布。第32页的《太极拳论》与陈微明传出的《张三丰太极拳论》在全文的文字、段落，以及拳论之末所附的“原注云：此系张三丰老师遗论，欲天下豪杰延处益寿，不徒作技艺之末也”完全相同。证明了陈微明忠实地传播了杨氏拳谱。

 

 

2 关于陈王廷的“造拳”

 

陈王廷有长短句云：“叹当年，披坚执锐，扫荡群氛，几次颠险，蒙恩赐本枉徒然，到而今，年老残喘，只落得黄庭一卷随身伴，闲来时造拳，忙来时耕田， 教下些弟儿孙成龙成虎任方便……”

 

支持陈沟创太极的人认为：陈王廷的“闲来时造拳”造的就是太极拳，此长短句成为陈王廷创太极的证据。可是我认为，这根本不能构成证据。首先长短句中并未说明造拳就是创造太极拳。其次，有人融会前人的武学，加入了一些自己的体悟和想法，即可称“造拳”（有人说陈王廷这个“造拳”可能是在太极拳中加入了“通臂缠拳”的内容），但“造拳”的结果是超越了前人呢，还是退步了呢，并未可知。

 

唐豪还认为，《陈氏家谱》在陈长兴及陈耕耘旁只注“拳师”或“拳手”二字，而长兴、耕耘皆为众所周知的太极拳师，故陈王廷创的“陈氏拳手”必定是太极拳。我觉得这个说法同样站不住脚，理由同上。陈王廷自己造出来的拳可能会以已有的拳术作为蓝本，甚至仍会完整保留原有拳术的内容，并不为奇。

 

 

 

太极123

3 有关太极拳流源争论中的关键人物—王宗岳，蒋发，陈王廷。

 

赵堡派关于本派的传承历史中有这样的交代：张三丰....-->王宗岳-->蒋发-->邢喜怀-->张楚臣-->陈敬伯-->张宗禹-->张彦-->陈清平-->...... 其中王宗岳和蒋发都早于陈家沟的陈王廷。

 

武氏太极拳创始人武禹襄之甥李亦畬，在草写《太极拳小序》时，初稿有“太极拳始自宋张三丰，其精微巧妙，王宗岳论详且尽矣。后传至河南陈家沟陈姓，神而明者代不数人......”。仅一年后，李亦畬又将《太极拳小序》的开头改作：“太极拳不知始自何人.....”，其余内容未变。为什么会有这种改动呢？有人猜测可能是李亦畬见过同时代的太极拳门派（如金陵太极功）所尊祖师的生活年代要早于张三丰，所以有了如是改动，但改动后仍然没有绕开王宗岳。武禹襄之孙武莱绪在《先王父廉泉府君行略》中说：“太极拳自武当山张三丰后，虽善者代不乏人，然除山右王宗岳著有论说外，其余率皆口传，鲜有著作。”

 

近代太极名家宦大海资料中有“蒋发，祖居河南温县东乡刘村，后迁水运村，曾至山西王宗岳处学艺十余年。后际遇事败，隐入陈沟，匿名为仆，传第子邢喜槐、陈王廷。王宗岳，山西晋阳县七里堡人，人称华北大侠，业客店。”。这里清楚地写明了，蒋发学艺于王宗岳，后传艺于陈王廷。

 

据资料载，陈家沟之陈长兴（杨露蝉的老师）家传拳谱的乾隆抄本由陈长兴之孙陈延熙于1900—1906年期间，在天津授拳时，赠予友人形意拳名家许占鳌，许再传姜容樵等。姜氏于1930年著书《太极拳讲义》，将该谱公之于世。书中有“张三丰太极拳论”一文，文末为“以上系三丰祖师所著，欲天下豪杰延年益寿，不徒作技艺之末也”。此外，书中还有一节“太极拳谱释义”，更是确切言明：“拳谱为清初王宗岳所著”。如果资料属实，说明陈家沟在陈长兴时期尚未将太极拳的发明权视为己有，也就可以顺利成章地解释为何陈长兴的徒弟杨露蝉所创的杨氏太极之门人不尊陈家沟先辈而尊张三丰为祖师了。

 

如果以上所述属实，那么太极拳发源于陈沟的说法就无法成立了。对此，支持陈沟创太极拳的唐豪举证，说他发现了一个《阴符枪谱》的抄本，源自乾隆年间，书中佚名氏所作序中称呼著者为山右王（即王宗岳），因此王宗岳是乾隆时代的人，不可能教清初之陈王廷拳法。对于唐豪的这个说法，有反驳者指出乾隆时期的山右王并非是《太极拳论》的作者王宗岳：“唐豪发现的山右王的合抄本中有标题：‘先师张三丰、王宗岳承留十三势论’，这里称王宗岳为先师。假设山右王就是王宗岳的话，山右王不可能著述抄谱时称自己为‘先师’，这是基本的常识。......” （注：这个抄本中第一篇署名是“山右王”自己，第二篇未署名，第三篇署名“山右王宗岳”，第三篇第一部分就有“先师张三丰、王宗岳承留”）。更有甚者找出了唐豪这个抄本之序中的破绽：简化字和标点都有。还有人指出《阴符枪谱》的作者乃是乾隆时期的王学定，而非“山右王”......

 

至于蒋发，曾有陈氏近代门人说，蒋发是清朝乾隆年间的人，然而陈家沟自己所宣传的一副画像却亲自否认了这个说法。画像中年纪大的坐着（陈沟人指为陈王廷），年纪轻的站着（指蒋发），手持大刀。陈沟人意图通过此世传画像证明蒋发不过是仆人，地位不高，不可能传艺于陈王廷。然而有人指出，根据赵堡派的记载，蒋发年纪要大于陈王廷，说不定那个地位看起来比较高的其实是蒋发，甚至有人说这个画像也是伪造。还有人认为，仆人传艺于主人并非不可能，如果蒋发真的是遭通缉落难而被陈王廷收留而以仆人的身份来“隐身”的话，那就更没有什么不合理了。我个人认为，即使蒋发没有传艺于陈王廷，也不能因此否认蒋发曾传艺于他人。

 

王震川供稿、谭大江校评的《孤本残卷秘典，隐世历劫重光》挖掘出赵堡太极拳的古本拳谱，是赵堡第四代传人王柏青于清雍正六年（1728年）所编的《太极秘术》古谱。谱中的第一篇即是“张三丰太极拳论”，文字与前面提到的陈长兴家存“乾隆抄本”相同。王柏青在原序有云：“余从师于温洲（注：温县）张楚臣，先师曰：是术得之于道家门，精微□□□，不可言传之妙，德不修者不与之，名利重者难成之。才不足者□□□之。故择者不易，尔宜慎密勿惰。余秘而习之已历四十余载，更忝以道家丹法，始悟其源流之泽长，光耀九州。……雍正六年冬，愚叟王柏青留示。”。

此《太极秘术》残本中有“十三势论”，而在陈家沟近代门人陈鑫自己的书中“杜育万述蒋发受山西师傅歌诀”二首中的第二首，其内容与“十三势论”的中心思想完全符合（“十三势”和太极拳的关系大家一搜便知，十三势是太极拳的源头。“山西师傅”应该是王宗岳）。“蒋发受山西师傅的歌诀”中“十三势论”的中心思想显然并非源自陈王廷，而是源自“山西师傅”。对此陈家沟人只承认蒋发对陈王廷创立太极拳有帮助，而否认蒋发传艺于陈王廷 -- 在这个问题上我暂时不能下判断，不过我个人的观点上面已经交待过：即使蒋发没有传艺于陈王廷，也不能因此否认蒋发曾传艺于他人。

太极123

 

4 李氏家谱的出现使百年争论尘埃落定？

 

2002年在河南博爱县（原河内）唐村发现的康熙五十五年（1716年）李氏第十世李元善编修的《李氏家谱》，中记载：

“......八世祖讳春茂名叶蓁，中贡后入千载寺三圣门太极宫拜师，传公武道，习拳渡剑，看星相，读兵法，弘扬三教合一，论无极养生功、十三势拳，创枪艺，誉传神功，游教传拳于晋、鲁、陕、浙、湖广，数省赫名焉。九世公讳仲、讳信，结陈沟姑表陈公讳奏廷，三表兄弟，太极门拜师结义，树志文武，兢功成名，创艺太极养生功，练传十三势拳、通臂功......”

 

其中提到了陈沟的陈奏廷（即陈沟人所尊的太极拳创始人陈王廷）与其他二人一起“创艺太极养生功”，于是有人据此认定，这是陈王廷创太极拳的铁证，并说百年争论从此尘埃落定，太极拳发源于陈沟。

 

可是我却更加糊涂了。如果说李氏家谱可以成为有利于陈沟的铁证，那么太极拳的创始人就应该是家谱中明明白白提到的李仲、李信，再加上陈王廷，而不是陈王廷一人独创。太极拳的发源地应该是河南博爱县唐村北面的千载寺太极宫，而并非河南省焦作市温县赵堡镇的陈家沟。

更让我糊涂的是，如果说李氏家谱可以成为铁证，那也只能是否认陈王廷创拳的铁证，而不是相反。我们回头看看上面家谱中的那段话，其中明确交代了八世祖李春茂在太极宫“论无极养生功、十三势拳”，九世的李仲、李信，和陈王廷又“练传十三势拳”。也就是说，“十三势拳”是太极宫道士原本就有的，李氏父子和陈王廷只是学练而已。至于“十三势”是什么东西，我们直接看一下清末民初李氏后人抄录的李氏第八世李春茂、第九世李仲及第十二世李鹤林传留的《拳谱》中的“十三势目”就知道了：

 

起势   揽雀尾   单鞭   提手上势   白鹤亮翅   搂膝拗步   手挥琵琶   搂膝拗步   手挥琵琶   搬拦捶    如封似闭   抱虎推山   单鞭   肘底看捶   倒撵猴   白鹤亮翅   ......

 

了解一点太极拳的人可能都看明白了，这个“十三势”不就是太极拳么，然而李氏家谱中很明确地告诉大家，十三势拳为太极宫道人所传，并非陈王廷所创。至于李氏兄弟和陈王廷所创的“太极养生功”究竟是什么样子、有没有流传下来，已经不重要了，而且陈王廷曾学艺于太极宫的事实也并不能否定蒋发传艺于陈王廷的说法，陈王廷完全可能先学艺于太极宫而后学艺于蒋发。李氏家谱的出现倘若可以使百年争论尘埃落定，只能以否认太极拳源自陈家沟的结局“落定”。

 

 

在我看来，林林总总的线索对陈沟人的主张极为不利，然而就在这个时候，中国民间文艺家协会作出了命名河南省温县为“中国太极拳发源地”这样的“决定”.

 武协竟然也同意了!

 

庄梦蝶

这些年凭空给张三丰真人扣上这么多高帽，如果他在天有灵一定会双手搂着肚子笑得前仰后合。

 

还好张真人高寿数百岁，不然按一般人的寿数算，那么多划归他名下的拳要他老人家创会活活把他给累死的。

庄梦蝶

蒋发是王宗岳亲授嫡传，但却把他的拳谱扔在了舞阳盐店，不知他为何死活就是不给蒋发拳谱。难道是、、、、、、

庄梦蝶

这些年凭空给张三丰真人扣上这么多高帽，如果他在天有灵一定会双手搂着肚子笑得前仰后合。   还好张真人高寿数百岁，不然按一般人的寿数算，那么多划归他名下的拳要他老人家创会活活把他给累死的。

辽宁太极

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yunzhonghe69

你们都没有理解什么叫（和）！！！！