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【辩论台】论拳架子

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发表于 2016-8-29 10:56:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

前天,太极拳微信平台推送了一篇文章---《不要迷信拳架子》,拳友们读罢文章,纷纷对拳架的作用及重要性展开争论,各抒己见,热闹非凡。

小编看了大家的留言感到拳友们说的都特别有见地,但是微信平台只能精选50条,许多拳友的精彩评论没法在文章下面公开展示,小编觉得实在可惜。今日特此开辟出一块辩论台,把大家的看法一一罗列。理不辩不明,望各位拳友能从争论中寻找出适合自己的太极修炼之路。


首先,我们来回顾一下原文内容:


  太极架子——秋阳

很多人又谈到架子规范的问题,每个人打的多少都有自己的东西。所以什么才是规范,就是立身中正,才有后面的一些说法,包括虚灵顶劲,尾闾中正,才能百汇与会阴垂直,才能做到中正安舒。‘中’是中心,圆的中心。圆的中心不会偏移;在人身体,中是丹田,是脊椎和尾闾成一线。安是安静。只有内心安静,坐卧行走,人的动作,呼吸才能顺畅,所以说中正是大原则,但凡看看太极拳就知道要中正。从外形上说中正本身就意味着头、肩、跨、膝的具体要求,能达到内外三合。关键是要练的人体会到身,要不然,你说了他也搞忘了,下次还按照自己的方式练了。谈何规范。架子无人能及,又能怎样?你的技击无人能及,才是正道。架子就是汪洋里的一条船,到岸了,你还被着船走路吗?所以不要迷信架子,功还是要练。不然就是练拳不练功,到老一场空。


很多我们看不上的架子,但人家偏偏功夫就那么好。南湖小架,你看的上吗?但你敢去跟人家搭搭手吗?还有有的人一辈子都没练过架子,但推手还是一流的,因为他天天练功。架子是先人根据自己的喜好发明的,适合他自己练的功。套路也就是架子,不能代表一切。就像武术套路运动员和散打运动员,能打吗?散打运动员没练过架子,甚至打得不伦不类。你敢说他没功夫吗?


架子就是训练我们对「动」的把握。太极拳讲阴阳互根,因此要弄明白「动」,就要从「静」里面去找。反过来说,要弄明白「静」,又得从「动」里面去找。所以练桩功与盘拳走架是互为促进的,体悟到动静合一,就会感觉练的东西是一样的。虽然一样,却又有区别。桩功好比练一个字,走架好比练一幅字,虽然都是练字,后者显然比前者要求更高。前辈们又说:文人练字,武人练劲。架子就是运动着练劲,也就是运劲。可想而知,当一个人连单个字也写不好时,又如何写好整幅字呢?同理,当一个人连劲都没有体认、没有摸到时,他又如何去运劲呢?如此打架子,根本就是无劲可运,其动作无论做得多么优美、多么高难度,皆与拳道毫无关系。


反观当今之世,教拳的教架子,学拳的学架子,殊不知架子并不重要,重要的是对劲道的体认以及学习运劲。欲体认劲道,须修习定式桩,桩功得力后,须进行桩法慢练,亦即是单式练习,单式练习不讲究姿式好丑,不讲究招式繁简,也不讲究标准动作,唯求周身一家,动静一如。除此之外,同时进行推手练习亦是上策,但不可按固定程序化去推手,四正手也是有一定功夫之后才适宜去学的,故应采用散推,尤须有高师带领,不可与一般人瞎推。摸到劲才能谈得上体认,由静中体认进而动中体认。法有多途,本可不用架子,但单式多了,连起来自然就成了架子,故架子是被动产生的,用不用它操之在我。可惜的是,训练定式桩功,以及桩法慢练,对一般人来说很是枯燥乏味,这一关不认真面对,就匆匆越级去练架子了,练到驴年马月也没东西。


但你想教学员就必须要架子,架子,推手,桩功的目的都是一个,为了早日出功夫。架子是高级练法,是每个人的追求。他是载道的载体,什么是拳,拳比架子的范围大,以拳入道,总不能以架子入道。用太极的理论练拳,就是规范,人的体型体质不一样,不可能练得跟老师一模一样,有明师的指导不一定能练出功夫,而没有明师的指导想练出一点功夫是不可能的。


能找到明师是万幸的,找不到也不管紧。天道酬勤,努力去寻找,总会找到。世间对每个人都是公平,你只能练你适合的拳,而不是你想的拳。练功夫不仅是因为它的招式,而是因为它的内涵,它的精神和心法。尤其出于争名夺利、争强好胜,更是误入歧途。而在尘世中,也有许多大道修炼的高人是不会显摆的。“师访徒,徒访师”。一个好老师想找一个好学生,一个好学生想找一个好老师,都是很难、很难的。老师和学生都要经得起时间的考验。长期协调一致。太极拳是一门深奥的学问,做学问的就要脚踏实地,一步一个脚印,天长日久,坚持不懈去升华、提高。我们要时常警惕,把这么国粹传承下去。


太极拳的拳架不同,理法都是相通的。不要老认为自己的架子最好,好的已经成为先人的传说。


没事乱侃,笑笑而已。


现在我们一起来看看众拳友们是如何评说的:


耿保良:
——好,学习了,真不错说的……

波斯猫:
——这样的文章因是给练过架子并对架子有一定了解的人看的,无论哪种武术套路,只有练架子到一定层次才能弃外架求内功,哪怕散打也要懂基本的站姿及发力防守的架子,桩也有各家固定的桩架,对初学并没入门的人来说,此文过深玄。但此文确实是好文!

太极拳李敬文:
——在学架子中找功夫,在桩功、推手中校正架子。仅学架子无功夫,仅练桩功等基本功枯燥乏味难持久。

走遍中国:
——功夫从拳架里出。拳架是通俗称呼,应当是拳式、拳势。拳架好比是例题,要从中找出夲质的东西、规律性的东西。每招每式是桩功,贯串起来是活桩,式式转换是重要的用法,也是练功。拳功一体,套路很重要。练拳架套路必须用心的练,认真的练,真正练进去,内化于心,外化于行,才真正体会到。

孙立人:
——文章写的很好,但是不符合大众爱慕虚荣的要求,毕竟教套路,练套路的多。套路都是编的,包括推手也是为了教徒弟编出来的。

冯雷:
——文章所说有一定道理, 我个人认为拳架是所有基本功的集成,没有基本功的拳架子是空的。练至一个境界时可以随心拳式,首先要知道拳架子是干什么用的,每个阶段的拳架是不一样的。如果只重视结果而忽视练功过程是不对的,现在就是很多人不重视过程中的基本功训练,而终至一无所获,任何拳都不需要花架子,散打没有拳架子但有固定的训练架式…个人看法

無  極:
——从文章可以看出笔者概念模混乱糊不知所云,首先,练拳和推手是两个不同层次,只有在拳架黯熟的情况结合拆招再进行推手的练习,练拳是锻炼知己的过程,推手是训练知彼的过程,需要习者更高的功底和素养,推手出了问题一定拳架中有误差。有些人的确只练了推手也很厉害,那也是对普通人而已。拳架是千百年来先辈在实战中总结出的招式串起来方便后人习练和传承的,它包含着闪展腾挪、起落转乘等各种身法、劲法和功法,只有‘得其大概’只观毛皮或师父没传真东西的才会有不要迷信拳架的想法。有些拳架虽然观赏性差,那也合乎拳理,只能说明我们只是肤浅的隔岸观火罢了。其次,练拳和书法等国粹有相同相通之处,都是最终练神、练意,虽然都是那些字,却能写出那么多体来。无论怎样都是通过正楷笔画的研习和碑贴临摹最终熟能生‘巧’的,除非你是万中无一的天才。因此拳架的规范是非常重要的,练好拳架精通拳理,招熟懂劲才是练好太极的真正捷径。

陈云鹤:
——作者的意思本是不错的,只是没有写清楚。没有工夫的架子是绣花枕头,已有工夫的人不必拘泥于架子,为了长工夫而练架子是正途,光看架子看不出工夫的人是外行……这些都没有说错,但夹在一块写就容易扯不清

Woody:
——全盘否定练架子也没道理,正如笔者自己都说练架子的目的是练功,这本身就说明练架子是可以练出功夫的。练拳就像练书法,点横竖撇捺固然重要,但不能一味地就练这些,还得从楷书练起,走架就像写楷书,单式就是点横竖,都为基本功,包括推手,都是基础,目的就是长功力,不可偏颇。而且,这些练功内容和手段还得讲究顺序和组合,科学安排,循序渐进

日月长弓:
——练架子要看你怎么练了,为求表演好看不在运动中求身法步法劲道就不是好架子,你把架子作为技击单式的组合来练就是好架子了。

晓伦逸鸣:
——有混淆视听,哗众取宠之嫌。拳架客观存在,若要技击,则各人身手各异,故“拳架”则无“定式”。

锡林:
——说的太好了,内在东西练好了,就没必要去纠结拳架

梅:
——现在提倡健康生活,真正会武功技击至上的又能有多少人,而以养生为目的的占百分之八九十,所以拳架不正注重技击何来养生。

宁静致远:
——拳架没用,不是拳架不好,是你压根就没练对架子,拳架是基础,你做不到反而束缚了手脚,就自然感觉没多少用了,如果你打拳的时候真的做到立身中正,周身一家,气沉丹田、松沉自然,形成良好的动力定型,用的时候一点拨就会。就像写字,楷书写得好,不代表你可以写好行草,但不学楷书,行草永远是无根之木,所以写字的都要从楷入手,打拳也一样,拳架是老辈一代代积累的经验,有的就是健身有的动作适合表演,大多数都是攻防的。要想学以至用、必须单式上下苦功夫,古人早说了,千招会不如一招精,现在人打拳根本就不够量,拿什么去打人?用有限时间去做无限的东西,注定不成功,何况你拳架很可能就是错的。没有正确的姿势就不可能发出最大的力量。拳架虽然不是全部,但不要随意贬低。

惟阅历为美:
——说的完全正确,架子为理解太极灵魂(原理)而服务的,理解了太极原理后,画出的动作都是高级架子

和善老人:
——实用的拳不一定好看,好看的拳不定实用

星光:
——拳架是基础,是武术内在的表现和展示形式,拳架的规范程度和质量的优劣,直接影响到武术练习者功力提升的效率,影响到武术精气神的核心内涵,个人认为,武术初学者必须要认真按照拳架的具体要求标准严格练习,不断思考感悟领会实践每个拳架的原理和内涵,通过一段时期的拳架练习,功力达到一定程度后,我认为练习者就可以根据自身特点和需求,选择性随心所欲的练习,既可享受习武的乐趣,又可达到功夫不断增长提升的目标,总之,万丈高楼平地起,基坑挖得深,基础筑得牢,有了基础这个平台,到时房子想怎么盖,楼层想建多高,规划和蓝图就好做好画了!

勇敢的心:
——《太极拳理传真》中张义敬老师:要练好养架,更要多练单式,几十遍,上百遍的练。目的就是让学生逐渐掌握"中“,体悟“劲"由点而线而面。个人理解未必正确

Superman:
——这位同志,从你写的文章来看简直就是不懂太极拳,太极拳是中华文化国粹,套路里有许许多多高深莫测的理论知识,人生哲理,不练套路何来内劲儿,何来借力化力,何来养生之道!太极实战就是根据套路里的理论来进行的,不然跟人交手时会毫无太极拳的影子,你叫一个浑身大肌肉的人去参加太极拳实战,你觉得会有人信他练的是太极拳,所以还是得通过套路来养气,别自欺欺人了!现如今学习实战的明显比学习养生的少,还是好好练套路吧,套路才是根本

生活之友:
——好文章,中肯,透彻,浅显易懂!

老田:
——说的也有道理,不过盘架子也是活步桩,只有盘架子来提高兴趣,悟出劲道在通过堆手提高技法,形成一套完整的运动规律,

Terry:
——我不同意这种说法,我练的拳功架合一,拳不正气不顺,为什么现在练太极的人很多,可是真正练成的凤麟牛角,就是因为很多所谓的高手,自己把拳练偏了,自己认为自己功夫好,又将自己错误的观念教给下一个学者,周而复始就变成现在那么多人认为太极就是太极操的歪理,以上自己看法,小弟练拳15年,还在钻研中,以上请多多指教!

吾心:
——文章好得很!引起了地震!众说纷纭,说明大家都不在一个层面上,理解也就不同了,练太极的人太多了,每个人练太极的目的也不同,有人为消遣、有人为健身、有人为技击,目的不同理解问题的角度就不同,所以说大家的争论也就不奇怪了。我较赞成作者的说法,他一定是在说自己的亲身体验,你如果想成为技击高手,试想一下:你每天按照要求意念松沉站桩三个小时,再有高手与你进行两个小时的散推手,你就不必去学架子了,不信你试试坚持两年,比你与群体一起练太极架子十年的功夫要深的多得多。五几年以后的国编套路太极,已经不是老前辈们初创太极拳的初衷了。太极拳与太极操有质的区别!操练外形为表演,拳练心意为打人。

黄山:
——拳架,是多个含有有效技击原理招式的综合表现。通过练习拳架,可以达到自身的最初练习目的:注重养生或注重技击。两个群体不用互相指责。就像一把菜刀,你把它磨得锋利,要么切菜,要么杀人都好使。但是结果大大不同。

东方神韵:
——练太极拳,就必须在拳理拳法内功心法的基础上,在明师指导下,下苦功,站桩盘架推手中,循序渐进,一层又一层练,才能练出功夫(内劲),练到高级阶段,拳无拳,意无意,无意之中有真意,有了浑圆劲,人身处处都是手,挨着何处都能击,而达到养生与技击的目的。

土金:
——套路仅是武术的一种形式而己,如果想养生选择八段锦,快走等为好,如想练习武术切记不仅仅练练架就叫会武术了,力量,速度,技术,战术,心理五要素缺一不可。老人们讲过一个故事,在朝鲜战埸上,子弹打光了与敌近战交手时,我们三四个战士才能打倒一个大洋鬼子。是不是五要很重要。

高星举:
——学习啦!讲的太对啦!内家拳,注重内在,浑然天成才是好拳。毕竟每个人的形态体格各异,不应死板与拳架!

太极侠女:
——沒有规矩不成方圆。只有姿式,拳架正确了才能练好内劲,才能通经络,才能"内练一口气"。是技击的基础。

太极老衲:
——把架子练标准,把力量,速度,下盘练扎实,表演好看,实战能战!这是我们的目标!

牡丹:
——我认为架子就像楷书只有横平竖直写准确了才能随心所欲!

張世庆:
——从拳架中走出的人占大多数,在现实中也确实有一些拳架练不好,更有甚者拳架都打不下来,但在用法上有一套,有人练了一二十年也不是他的对手,还有一些人不练拳,练拳好多年不是他对手,什么问题不是决对,这种人天生麻利,稍加雕琢枂当不错。一味否定拳架是一种谝激行为,推手是验证拳架的标准,推手是散手的缩影,所以练拳是一门干锤百练的技术,虽在技艺上占先机,而不加励练,算不上一个武术家,只能是个武术爱好者,只从单方面论武术,没有全面性,只能误人子弟,走向极端。

呆若木雞:
——拳架才是重要的,甚至比推手重要,因为推手是稍微友好的,没有杀招的,但杀招却在套路中表现出来了,拳架练己,推手练已,推手只是同门之间功力技巧的较量。如果你老婆被人欺负了,你会说,来,我和你推推,这行吗?

闲云悠悠:
——大家讨论得挺热烈。道理越辩越明。个人认为,凡事都应客观辩证的去看。练桩功和单式,与练拳架同等重要,缺一不可。桩功和单式是基础,拳架是基本功底的体现。至于怎么练,那是个方法问题,要看个人的具体情况和外部环境条件了。在这上面不要做无谓的争论。

一粒沙子:
——分析的有道理,站不住怎么能走的稳,打好功底要有恒劲。不论那种功夫和拳架如迷信都错拳架本该是功夫的一部分就看是否用科学方法去练,也还要看各人之悟性如何故而该题目有点是事而非之疑,即两句话难以讲清…。

你在我身边:
——你懂什么??架子那是基础,你家盖楼不打基础么??

岩 5-6:
——单从拳的角度说,以教拳架套路为重的学习方法不是不行,但却是非常笨的方法。如果从其它角度说,那就公说公有理、婆说婆有理了。争议大,是因为当代都被花架子套路充斥
了,很难见真东西了,也都不清楚老一辈偶尔露一手的架子套路到底是怎么练出来的,就算清楚怎么练,也绝不会有那耐心练了,偶尔有明白大师也明白目前的浮躁之气,将就教以套路架子才好生存发财。

太极风:
——看了此文,颇有微议。但没有找到评论的地方,只有在此简说一句。架子是先人的经验总结,桩功是定势架子的练习,而架子套路的练习是活的桩功,偏一不可。一个师傳教出徒弟十个,十个徒弟练习的体会不一样,就有了十个徒弟十种体会十个式子十种习惯十个想法十种理论,但万变不离其宗。如陈照奎宗师教过四大金刚、马虹、张志俊、杨文笏、以及他的儿子陈瑜大师等等,他们的架式一样吗?不一样!但是,他们都是新架一路的打法,他们都是一代太极拳大师,他们都是有一套各自的理论体系,他们都是陈氏太极拳一脉相承。难道他们是光练桩功而没练架子练出来的吗?

空灵观自:
——愚认为作者写的不错,有自己的见解,看来受到了明师指点。望坚持,看了蛮多资料和评论,我只想说一点,练架子套路单操也好,诸君进入到了一种三无状态没有?达到了太极导引气功功态沒有?丹田有什么反应?肌肉内脏又有什么反应?把这几个问题先搞清白好吗?

铁拐李:
——架子是进阶太极拳的基础与必须。打太极拳如人写.毛笔字........

心若闲云:
——不重视架子能出功夫,那重视架子不是更出功夫?!

春风沐雨:
——太极拳分四步走,第一步把拳架练会、练熟。第二步体味拳架当中蕴含之劲,即懂劲。第三步,会蓄劲,会发劲。第四步,蓄劲、发劲自如,不受时间地域限制,即神明段!

【据金】罗毅:
——有点玄虚,在外家功夫上必须有架子在有功!招架不对何谈功夫

老杨新传:
——应该说不要迷信太极操式的架子更合理,而正确的拳架子是会出功夫的,练架子本身就是在练功,练不出功那就是拳架不对,当然站桩,单式练也都可以结合,而推手则必须和懂劲的人推才行

麦秸秆:
——拳架是拳理拳法的载体,它的拳式、动作,都是前辈几百年来从哲理、兵法以及实践中用心血提炼出来的。只有外形练得规规矩矩、地地道道,才能顺利地、不断地充实它的内涵,才能保持传统拳艺的固有风貌,才能为自己日后深入持久的修炼打下一个可靠的基础。

杨建宾:
——这篇文章也对,也不对。根据时代背景来对待才对。如果是古代,就对,因为实用竞技大于一切。而现在社会,练太极拳主要是养生,竞技实用性反而不是必要的了。还有,如果是为了实用,不必选择太极拳,学习太难,太慢,有散打,跆拳道之类的速成外家拳更加实用。现在太极拳还是以养生为大前提。所以套路非常重要。

华之韵:
——我遇到明师,一年内懂了内劲是什么,也能看懂好多大师拳架。比前七年加起来更有成绩!师傅认为一层功夫一层理,只有在练架时依理练拳才有精进。大很多拳友练架时弊病甚多,追求外形,外三不和,更谈不上内三合,因此桩功显得重要。其实架子是活桩,动中不能丢了桩中的正和沉松,只练架子也是有成绩的。一点愚见希望对各位有帮助。

一路高歌:
——能有答案吗?真希望有答案。



如果您对拳架有进一步的思考,欢迎参与下方留言,也欢迎大家将自己的见解形成文章,来稿分享您的观点和心得。
投稿邮箱:daquanshi@126.com

发表于 2016-9-28 20:28:25 | 显示全部楼层
        看了上面各位的观点,本人觉得有几个大问题大家都没有给出答案,1:架子(特指套路)和单式是什么关系?2:什么是功夫?3:架子和单式哪个能出功夫?我说说个人的观点来。
        1:架子和单式是什么关系?就是许多单式编排在一起的套路,就这么简单。就是编者根据自己的经验尽量把最有可能遇到的机种情况的单式揉合在一起加以集中练习。所以有的师傅重强调架子,有的师傅重单式,就这么简单。
         2:什么是功夫?能够在演练或实战中体现这一拳种的理论就是功夫,并非只有赢了才算有功夫。有的人练了几种不同体系的拳,只要他知道自己的每个动作到底是什么就是有功夫。
         3:架子和单式哪个能出功夫?从我说的1和2就不难看出,架子和单式都能出功夫,但是“懂”最开始一定是从单式来的,举“云手”这个例子,大家认为云手能体现出太极几势,如果你在练的时候能够演出十三势,我想应该是“懂”太极了,云手在不同的身体角度可以用不同的势来演的,他可以根据不同的时机转变为不同的动作,就不在局限于云手这个动作,感受不同的势。
         借此我提个问题大家来一起探讨一下:太极为什么有这么多家?我个人的观点是因为太极无定式,谁感受到了太极,那么他就可以以自己的姓来命名叫某某太极。不知道对否。
        
发表于 2016-10-11 10:29:13 | 显示全部楼层
随心所欲(陈洪 发表于 2016-9-28 20:28
看了上面各位的观点,本人觉得有几个大问题大家都没有给出答案,1:架子(特指套路)和单式是什么 ...

太极拳是什麽拳?它的作用是什么?这个问题要搞清楚。否则永远也说不清。现在大多数人可能都认可张三丰祖师是太极拳的创始人之一。我说之一不想让人陷入太极拳是谁发明的争论中。张三丰祖师遗言,愿天下豪杰延年益寿,不徒作技击之末也。这句话并不难懂。看看太极网上的文章,不知道有多少人认真想过。祖师为什么讲技击是末技,因为末技最好学,最易激发人的虚荣心。最难的是如何延年益寿。人的寿命是多少哦?中外都有120岁之说,请问有几位能到这个年龄?有几位能过百岁?太极练的是什么,太极练的是内劲,不是练的力气。什么是内劲,内劲是连绵不断的力。肌肉的综合力能练出连绵不断的劲吗?把太极混同于一般的武术,永远也不会明白祖师遗言的真实含义。有的人不知天高地厚,连太极门都没有进,就敢胡编乱造多少式太极拳,实际上跟体操没有什么区别。太极没有十年功夫,可以说没有什么发言权。要在练内劲上下功夫,没有内劲就是无源之水。什么三个月训练就是全国推手赛第几名,这还是太极吗?太极是修身养性,延年益寿的法宝,不是常人出人头地的工具。
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