如今，谁代表成都杨氏太极拳的最高水平？

吾识传人

别吵了，好好看看前辈拳招，看看祖宗的东西有没有在我们这一代一漏掉，比争当今世上谁功夫高实际。

hufeia

不收费教学生的老师不多了，而我学习吴氏和杨式的两个老师都是象征性的收一点钱而已，但他们都是有几十年的功夫，所以有时候不花钱也是可以学到东西的。相反，如果开口就要交一大笔的“大师“，未必是真才实学。真正的大师是不会靠教太极拳敛财的，楼上的这位兄台的师傅致敬！

吾识传人

某些时候 老师收点钱是为了让你心疼钱坚持学下来。

老师也是人，也要吃饭，只要不是骗人，你情我愿，我坚决支持教拳者收钱！

yrytwjdk

真有趣，可以做心理学案例了。

这个帖子让我想起了庄子的《秋水》。那是20岁时非常令我着迷的东东，其结果是经常独自逃课到山上去晒太阳，读老、庄。下面我抄一段，奇文共赏：

话说惠施在魏国当大官时，庄子跑来拜会，有人告诉惠施说庄子来抢他的相位了，惠施一听，不由得心里怦怦作响。为啥？庄子才高啊，跑来被魏惠王认识了，说不定这大官就是庄子当了。于是下令在大梁搜查了三天三夜。庄子不愧是庄子，直接上门投案。一见惠施，就说：“老友相见，何至于此呢？南方有一只凤凰，从南海飞往北海，非梧桐不栖，非竹果不食，非甘泉不饮。可是有一只猫头鹰，嘴里叨着一只腐烂的死耗子，看见凤凰从天上飞过，立刻哇哇大叫：‘快走开，别抢我的死耗子’。想必惠施先生不会对我也这样叫吧？”

主席七律一首送某人：饮茶粤海未能忘，索句渝洲叶正黄。三十一年还旧国，落花时节读华章。牢骚太甚防肠断，风物长宜放眼量。莫道昆明池水浅，观鱼胜过富春江。

风和日丽

网上欲园托儿梦，提劲挨打被揭底。狗急跳墙恐哧人，原有心病隐此间。

对号入座妄抄作，抓屎糊脸把名扬。此地无银三百两，却在网络出洋相。

原本是好奇，感概数年前成大学太极拳经历之事，多了句嘴，无心揭人老底，却被几个托儿无端围攻威胁、胡搅蛮缠，再三解释无效，愤而作打油诗一首，搏众人一笑暨以自嘲。

hufeia

楼上这位，本人学杨式是郑曼青一派，与你造谣贬低的那位免费教拳的那位师傅并无瓜葛。本不想回复你的留言，可是你说我是托儿，请问你认识我吗？本人并不在国内，我想是不可能认识的，你说呢。

如果你说别人是托儿，请问世上有免费教拳不赚钱的托儿？据我对国内的了解，大凡托儿哪个不是为了名利，免费不讨好的事情谁费心去做, 你会吗。太极拳是中国多少前辈的心血，可惜许多所谓的＂大师＂不是对徒弟留有一手，同时还漫天要价，怪不得太极拳的高手一代不如一代，被其他拳术贬的一文不值。有人说太极拳要产业化，无非是多收学生多赚钱，就如同中国的研究生扩招一样，人是多了，不得水平就越来越差了。一个师傅的精力是有限的，大批招学生，疯狂敛钱，那么还有精力去研究拳术。收钱不反对，毕竟大家都要吃饭，但是敛财就不妥了。

牢骚发多了，希望不要影响大家情绪。　

吾识传人

稀里糊涂淌了趟浑水。我作壁上观，各位继续。

哼哼哈哈

以下是引用蜀山剑客在2005-11-28 0:58:00的发言：

3、我师授拳只收很少一部份学费，甚至免费授拳。当年恩师应邀在四川省体育馆授拳，因为收了每人25元的学费而难过了一月，并且每人25元的学费中还有10元上缴了给所在的协会。恩师的这些行为让那些开口上万元学费，拜师费的“大师”们如何下台？我师这样不是砸了别人的“饭碗”吗？，让“大师们如何再“混”下去？别人能不造他的谣，不贬低他吗？（当年我跟师学拳时，正在上学期间，没有经济收入，恩师没有收我们一分学费，恩师经常对我们讲：“前辈们学拳是老师有钱，老师养徒弟；徒弟有钱，徒弟养老师；现在我们是徒弟和老师都没有钱，我们只能自己养自己。当年你们太老师雅轩公没有收我一分钱学费，并且还给衣服给我穿，我现在也不能收你们的学费。师徒之间应当是父子关系、兄弟关系，一个老师如果以金钱的多少来授徒，那么这个徒弟和师傅之间的关系只能建立在金钱之上，徒弟永远不可能学到真功夫。”我认为恩师当年的这些话，对我们现在的学拳者拜师仍然有许多启发。我恩师收徒都是跟师七、八年以上，并且经过多方考察过后方行拜门仪式，并且收徒、拜师都是不收拜师费的。当年恩师跟师爷雅轩公拜师时，师爷没有收拜师费。老师收徒弟是非常慎重的一件事，他关系的是一个门派、一个拳种的未来和发展，一个真正的老师是不可能开口要上万元拜师费的，更不可能不经过一段时间的考验，而是以交钱的多少来收徒的。如果将拜师仪式作为敛财的工具，对于这种老师我看还是不拜为好。请记住“功夫是不能用金钱买来的，拜师是一种仪式，不是敛财的工具”）。（在传统武术里，拜门之前称师傅只能喊老师，拜门过后才能喊师傅；师傅在徒弟拜门之前称为学生，拜门之后称为弟子，在现代社会又多了一个称呼“学员“。在传统武术里面，学员、学生、弟子是有很大区别的，并且弟子都有”信物“为证”）。

令人信服！

只是，师父和师傅之间还是存在一字之差的。

[此贴子已经被作者于2005-11-28 18:57:21编辑过]

问天

看了各位的高论，又禁不住品评一番。免不了又受到“正派人士”的特殊关注。呵呵。反正俺也习惯了。
几个观点：
1、人皆有所图，完全利人毫不利己的人，存在，但极少，可视为理想人格，现实中几乎可以忽略。
有位朋友发言说不要钱就是不图名利。错了吧，不要钱是不图利，这点俺双手赞成。要是说不图名，可就大大不对了。试想，两个拳师教拳，一个收费，另一个不收费，那个人多？即使我出得起钱，我也可以去不要钱的场子听听吧，反正无损我的荷包。如此看来，人气衰旺，不问而知。
另外，从教学来说，人人皆有好为人师之心。此乃人之天性。老年人尤甚。试想，一个六七十岁的老人，儿女不用照顾，工作也没有了，业余爱好是其维持活下去的重要动力，重要精神寄托。如果在此业余爱好上有所成就，周围学生环绕，能不飘飘然乎？此心理满足，更甚于金钱上的满足！因此，不收钱，实乃聚拢人气的重要手段－－想当初，尚在襁褓中的新东方英语学校也是靠免费讲座这一招大大吸引了学生，一跃而起，成就一朝霸业。
学生越多，只能越证明该拳师更无本领。因为真正有本领的拳师，真正想把功夫传人的拳师，不会把自己的东西见人就撒，广播天下。而是会在几个有条件的弟子中着力培养。人的精力有限，更何况近古稀之年？怎么可能做到培养一大批传人？话说回来，如果真的培养出一大批传人，也只能证明他的东西的的确确没有什么，很多人都可以轻易掌握。那么，就绝对算不上是珍品。
2、老师有师德，学生同样有自己应具备的品德。在讨论老师和学生之间的权利和义务时，请不要跨过自己的角色，去评判对方。
就是说，你如果是老师，你就谈我是怎么做老师的。如果你是学生，你就谈谈你是如何做学生的。不要站在学生的角度，妄加评论老师应当如何如何，也不要站在老师的角度，指责学生如何如何。李雅轩怎么伺候杨澄甫的？你老师怎么伺候李雅轩的？你又怎么伺候你老师的？比比作为学生应尽的义务，恐怕对广大拳友更具有现实意义。
要是说，你老师分文不收，你也是到点就来场子，到点就回家。根本就是江湖野场子。如果你老师分文不收，你私下帮老师很多事情，解决很多老师的问题，那么根本就不能算分文不收，你所付出的是另外一种代价，另外一种学费。远远不是钱所能包涵的。我们总是习惯于把弟子付出的代价简简单单换算成钞票，而弟子花费的时间、精力（不包括练拳）却往往是忽略的。

hufeia

楼上这位，你既然说到我了，我就回答你的问题。2和3是我顺便提人家回答你一下，看你提到新东方英语，顺便说一下，希望你考GRE的时候看文章细心一些，否则向你这般看贴word和逻辑部分会一塌糊涂。

“1 人皆有所图，完全利人毫不利己的人，存在，但极少，可视为理想人格，现实中几乎可以忽略。“

现实中不少教授太极拳的是不收钱的，我遇到的两位老师都是这样，象征性的收几十块钱而已。你说既然不收钱，你就肯定会去，问题是人家未必肯教你。太极拳和其他拳术一样，是需要择人而教，是需要有悟性的人。前面那位兄台已经说过了，他的师傅是择人而教，你回头细细看贴。

“2 老年人尤甚。试想，一个六七十岁的老人，儿女不用照顾，工作也没有了，业余爱好是其维持活下去的重要动力，重要精神寄托。如果在此业余爱好上有所成就，周围学生环绕，能不飘飘然乎？此心理满足，更甚于金钱上的满足！“

可笑，这种想法只是你一厢情愿。你退休之后试试看，说得轻巧。

“3 学生越多，只能越证明该拳师更无本领。因为真正有本领的拳师，真正想把功夫传人的拳师，不会把自己的东西见人就撒，广播天下。而是会在几个有条件的弟子中着力培养。人的精力有限，更何况近古稀之年？怎么可能做到培养一大批传人？话说回来，如果真的培养出一大批传人，也只能证明他的东西的的确确没有什么，很多人都可以轻易掌握。那么，就绝对算不上是珍品。“

什么时候人家说过培养一大批传人，你看过贴了吗？不过你这些话到适合那些将太极拳产业化的人。