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[转帖]内家拳旧闻5——武学泰斗孙禄堂(转自北大未名站)

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发表于 2003-8-28 15:08:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
内家拳旧闻5——武学泰斗孙禄堂(转自北大未名站)
瀛人叙述:
   孙禄堂先生独步武林五十年,平生未遇敌手。这在当时已是定论。用李玉琳的话讲:形意拳主要是靠郭云深、李存义、孙禄堂三个人立住的。而八卦拳在董海川以后主要就是靠程廷华、尹福和孙禄堂三个人,才在武林中立稳。至于太极,在陈微明广传以前,其传播范围并不广。孙家的太极从不轻传,也没听说有谁只练孙氏太极拳而不涉及形意、八卦。好象孙氏拳就必然包括孙氏形意八卦太极三家。我不
是练孙氏拳的,深点儿的说不好。
   孙先生年轻时到处踢别人的场子,只要听说谁有功夫,不管对方辈份大小,孙先生就一定要找到对方比试,一见高低。仅在保定、北京、天津一带被他踢倒的场子就有五六十间,加上冀南燕北约有数百间。以后,孙先生名气超过了所有的人,于是又变的非常谦逊了。由于孙先生成名很早,人们往往仅知道孙先生成名后待人接物的情况。而对于孙先生早年的情况,反而有意无意地淡忘了。

单刀叙述:
   1934年「京报」评价“孙禄堂先生是我国太极拳界唯一的名手”说明当时陈、杨、吴、武诸家宗师还不能与孙先生齐名。许禹生谈及孙先生时说:“南北拳家固未见其匹也。”说明当时尚云祥也是无法与孙先生比肩的。解放以后,孙存周不出山,孙剑云极谦逊。加之一些人,包括唐豪、顾留馨等利用孙门的谦虚,大肆宣传其他拳派,有意无意的贬低了孙氏拳的成就。造成诸门拳派在技理上似乎并驾齐驱的幻象。我曾涉猎过多种拳派,根据我的体认,童旭东先生的评价基本上是客观合理的。解放以来,在对一些历史人物的评价上是失当的。正因为如此,童旭东先生才在撰写了一系列文章,以正本清源、拨乱反正。

包不同叙述:
   后人之所以达不到孙先生的武学成就是因为两个原因:一、社会环境发生了变化,1900年程廷华先生死于八国联军的火器之下是给了人们很大的震动的。孙先生后来教学也更注重拳术的教化功用。二、孙先生能达到这样的成就是和他勤学善悟分不开的,打开《拳意述真》,就可以看到他受过多少前辈的教诲,陈曾则的序中说:述真就是述而不做的意思。除了前辈的指导,他还得到过许多朋友的帮助。他一直研究不懈,精通了形意、八卦后,他还想研究太极拳,与杨澄甫换艺,但杨保守,说还是各守其道。后来机会凑巧,才向郝为真学了太极。可以说具备了这种精神,就算是入了别的行业,也会大有成就。孙存周曾受同门怂恿,问孙先生有什么决窍,孙先生说我以为你懂拳了,看来还是不懂。言下之意就是拳术没什么决窍,就是一个练字。孙先生处事是很谨慎的,认为僧、道、女子、小儿气纯,不轻易招惹。前人之中,隐侠、高手甚多,董海川之师是谁?他的功夫当不低吧。杜心武不出山,谁又知道徐矮子?

精武门叙述:
   关于"孙禄堂先生武功独步当时,超越前代"的评价,并非是孙门后人的吹捧,而是对孙禄堂先生的实事求是的历史评价.如时任中央国术馆编审处处长的姜容樵先生在其1933年出版的<<当代武侠奇人传——近50年国术家掌故>>一书中对孙禄堂先生有这样的评价:"孙禄堂的八卦掌不仅为同辈人所望尘莫及,就是形意拳也是极尽其妙.他的刀枪剑戟都比别人来得高妙,于是南北驰名,差不多压倒了那些老前辈,于是人家就送他一个绰号叫做"万能手",也真称得起是盖世英豪."要知道姜容樵是张兆东的弟子,当时很多老前辈和同道还都在世,有的甚至还与姜容樵在一起共事.姜容樵先生以其中央国术馆编审处处长的身份是不能胡捧乱吹的.姜容樵也没有必要去吹捧孙禄堂先生.因此,姜容樵对孙禄堂先生的评价反映了孙禄堂先生在当时武林中的客观情况.那么,"盖世英豪"难道不是独步一人吗?!"压倒那些老前辈"难道不是超越前代吗?!故这并不是孙门后人在自吹.此外,1934年1月28日的<<大公报>>评价孙禄堂先生的武学造诣令"海内精技艺者皆望风倾倒."

skate评述:杨露蝉、董海川、李洛能分别将太极、八卦、形意练至最高境界,而孙先生将三拳都练至绝顶,时人无不叹服,1898年程廷华弟子询问程孙的修为如何,程连说:神乎哉!神乎哉!孙先生真是武学千古奇人。


发表于 2004-1-29 00:01:00 | 显示全部楼层
扯淡,让孙禄堂和陈发科试试,看谁厉害。
发表于 2004-3-23 05:24:00 | 显示全部楼层
孙先生人品武功没的说。不过过分夸大怕也不符先生本意。
比如和郝维真比武一段
孙先生太极学于维真先生,出版《太极拳学》也没有自称孙式

并且孙先生自写的维真先生行略称:
维真先生得疟疾月余易玩吾于掌上。

怎么变成搭手间,郝维桢顿觉不支,自叹弗如了。
至于:“异哉!吾一语而子通悟,胜专习数十年者。”应是郝先生对孙先生
的夸奖。

文字

发表于 2004-4-12 20:46:00 | 显示全部楼层
孙老先生的五本著作中并没有“郝维桢先生行略”这篇文章,这篇文章是有人冒充郝砚耕的名字杜撰的。这篇行略的说法早在数年前就在《中华武术》上被揭露是假的了。
《侠义英雄传》根本没有写孙老与郝为真孙女比武的事。上面写了杨露蝉与一位姓郝的孙女比武,打了300回合,杨终胜一筹的故事。
孙先生的名气确实比郝先生大得多。孙剑云大师生于1914年,但孙剑云照样还是以练形意、八卦为基础,并不是只练太极拳。说明人家并不认为太极拳比形意、八卦高。
发表于 2004-4-12 20:52:00 | 显示全部楼层
孙存周的技击功夫比陈发科高,这是现在台湾一位访问过两位老前辈的老拳师的回忆录上写的。
发表于 2004-4-22 23:20:00 | 显示全部楼层
   浏览孙式太极拳网站的感觉就是杀气一片,孙禄堂、孙存周两先生横扫武坛,将中国各路高手打得落花流水,尤其是对其师傅,那个在孙式拳弟子眼中可怜巴巴的郝为真先生,那简直连给孙先生提鞋的资格都没有,这样的人还能当孙先生的师傅,简直是一种耻辱!假设我是郝为真先生,水平低到如此地步,一搭手就倒,即使孙先生跪倒我面前,高声叫我爷爷,痛哭流涕,我也不能当他的师傅,咱丢不起这份脸!这种宣传方法当然是为了提高孙式拳的知名度,但也要有一定的可信度。
   这种宣传方法恐怕不是孙先生的本意。孙先生的大作我看过不少,对孙先生确实由衷的佩服,孙先生的大作给我一种耳目一新的感觉,孙先生不仅在武学上达到了相当的高度(究竟多高我不清楚,肯定很高),而且继承了武派太极高手喜爱钻研理论的传统(孙式传人拜托,别因为我提武派就向我扔砖),在中国传统文化应用于武术中的继承和发展上又提高了一步。是否在这方面多做宣传更有益于孙式拳的推广?
发表于 2004-4-24 07:45:00 | 显示全部楼层
根据《拳意述真》上的记载,郝维真先生是为了报答孙禄堂先生的搭救之恩,主动提出把自己的太极拳留给孙先生作研究。并不是磕头磕出来的。
如果郝先生的太极拳比孙先生的形意、八卦厉害,孙存周就不会不学郝传的太极拳就出门远游。而事实上孙存周直到1918年,在孙禄堂先生创出自己的太极拳后,才回到北京学习自家的太极拳。无论孙存周还是孙剑云都没有学过郝式太极拳。由此可知,当年孙门传人对郝式太极拳的态度。决定这种态度的原因与郝维真本人的功夫有直接关系。
发表于 2004-4-25 21:12:00 | 显示全部楼层
下面引用由朝罡2004/04/24 07:45am 发表的内容:
根据《拳意述真》上的记载,郝维真先生是为了报答孙禄堂先生的搭救之恩,主动提出把自己的太极拳留给孙先生作研究。并不是磕头磕出来的。
如果郝先生的太极拳比孙先生的形意、八卦厉害,孙存周就不会不学郝传的 ...

开玩笑要有个度,过了,就犯顶了。

发表于 2004-4-25 21:33:00 | 显示全部楼层
如果你认为《拳意述真》上的记载是开了个过了的大玩笑,那你就当玩笑来看就是了。不过在我看来,你在这里的玩笑已经开过了。
发表于 2004-4-25 23:50:00 | 显示全部楼层
孙禄堂先生说:“余受教于为真先生,朝夕习练,数年之久,略明拳中大概之理。”这说明孙先生跟为真先生学拳月余将太极拳的根本已掌握了,但真正要体会到太极精髓,达到知行合一还需进行长期的苦练。像孙先生这样的奇才尚且这样,我们还是在太极练法上多交流交流,节约一下时间吧。
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