[讨论]吴式太极快拳(2)“太极出手”

hwl369

须面传身授，不然讲了不如不讲。很多东西要老师当面点破。文字很难表述清楚。

平平無奇

夏虫不可與語冰。(何謂快架？何謂慢架？根本未見過，只憑臆測，便妄下批評) 與這些自以為是的傢伙討論，只是浪費時間。

问天

以下是引用hwl369在2005-5-12 14:28:04的发言：
须面传身授，不然讲了不如不讲。很多东西要老师当面点破。文字很难表述清楚。

这话没得让人糊涂。

谁也没有指望能靠一本书学会一套拳。但你总要说明你的拳里有什么东西吧。具体怎么练，的确要耳提面命。连介绍性的文字都写的糊里糊涂，自相矛盾，谁敢相信这套拳呢

afante

问天兄果然好问天。看上去你对宣传比较重视，而对实质并不在乎。

如果不是这样的话，就先去切实体验过再来谈谈感想吧。

问天

老大，这是拳，太极拳，不是XX功。

要是XX功的话，你这么说毫不为奇，因为它从理论到实践都是自我封闭的，想了解的话，必须接受在其语境下与其交流。

可这是太极拳。非要练你的拳才能知道这是什么么?太极拳的基本理论都在这里。快拳又不是仅此一家。你的说明没人家清楚，可信，有什么理由不让别人发问？还非要人家先练你的东西？

再提个小问题：如果说吴式快拳在先，慢拳在后，慢拳究竟是何时形成的？吴图南、徐致一为吴鉴泉早期重要弟子。却在他们的书中，从未提及过有吴式快拳一说。他们所学均为慢拳。吴图南练的快拳是杨少侯所传，吴式的快拳何以不为人知这许多年，直至别人的快拳出来，自己的也出来了？！

最后，我引用吴图南口述、马有清编著的《太极拳之研究－－吴图南嫡传打手要法》中的一段文字

“。。。。余在练太极拳用架（快拳）之前，已练太极拳（行功慢架）有年，自认造诣颇深，当时知之有太极拳用架，并不以为然，亦不过听之而已。盖因先入为主所致也。其后少侯先师慨然以用架相授，开始练习时，一切动作均由实用出发，新学用架实难接受，顿悟其不同于前此所学者也。其学首重轻灵神速，活泼玲珑，稳脆鼓荡，开合折叠，提放并用，离粘凌空，应物自然，变化万端，起止难测。回忆向之以为轻灵自诩者，实则笨重迟滞不堪耳，良可欢也。始解少侯先师之所以独步，当时为太极拳之权威者，不有此用架为基础，何克臻此。虽然，若无以往从学鉴泉先师，且有八载纯功，又焉能接受而有此体会哉。。。。。。。”

hwl369

“。。。。余在练太极拳用架（快拳）之前，已练太极拳（行功慢架）有年，

始解少侯先师之所以独步，当时为太极拳之权威者，不有此用架为基础，何克臻此。

虽然，若无以往从学鉴泉先师，且有八载纯功，又焉能接受而有此体会哉。。。。。。。”

哼哼哈哈

呵呵！

20分钟！太快了！！！

jasonzhang

以下是引用问天在2005-5-19 15:43:44的发言：

老大，这是拳，太极拳，不是XX功。

要是XX功的话，你这么说毫不为奇，因为它从理论到实践都是自我封闭的，想了解的话，必须接受在其语境下与其交流。

可这是太极拳。非要练你的拳才能知道这是什么么?太极拳的基本理论都在这里。快拳又不是仅此一家。你的说明没人家清楚，可信，有什么理由不让别人发问？还非要人家先练你的东西？

再提个小问题：如果说吴式快拳在先，慢拳在后，慢拳究竟是何时形成的？吴图南、徐致一为吴鉴泉早期重要弟子。却在他们的书中，从未提及过有吴式快拳一说。他们所学均为慢拳。吴图南练的快拳是杨少侯所传，吴式的快拳何以不为人知这许多年，直至别人的快拳出来，自己的也出来了？！

最后，我引用吴图南口述、马有清编著的《太极拳之研究－－吴图南嫡传打手要法》中的一段文字

“。。。。余在练太极拳用架（快拳）之前，已练太极拳（行功慢架）有年，自认造诣颇深，当时知之有太极拳用架，并不以为然，亦不过听之而已。盖因先入为主所致也。其后少侯先师慨然以用架相授，开始练习时，一切动作均由实用出发，新学用架实难接受，顿悟其不同于前此所学者也。其学首重轻灵神速，活泼玲珑，稳脆鼓荡，开合折叠，提放并用，离粘凌空，应物自然，变化万端，起止难测。回忆向之以为轻灵自诩者，实则笨重迟滞不堪耳，良可欢也。始解少侯先师之所以独步，当时为太极拳之权威者，不有此用架为基础，何克臻此。虽然，若无以往从学鉴泉先师，且有八载纯功，又焉能接受而有此体会哉。。。。。。。”

从这段文字推断出来，好象这个快架的渊源有点不清楚也， 请各位赐教

清风扬扬

看了马老的吴式太极快拳，感觉非常好，使喜欢快拳的朋友终于看到了什么　是太极快拳。可是我有一个问题请教，这趟快拳在吴公仪那一支中为什么没有传。看了网上杨少候宗师传下来的一段用架感觉和快拳差别还是挺大的，不知道为什么。有明白的请赐教。

问天

以下是引用清风扬扬在2005-9-18 12:46:22的发言：
看了马老的吴式太极快拳，感觉非常好，使喜欢快拳的朋友终于看到了什么　是太极快拳。可是我有一个问题请教，这趟快拳在吴公仪那一支中为什么没有传。看了网上杨少候宗师传下来的一段用架感觉和快拳差别还是挺大的，不知道为什么。有明白的请赐教。

何止吴公仪。你打听打听，练吴式的除了马跃梁会这路快拳，谁还会啊！那可是鉴泉偷偷摸摸传给他的，别的徒弟、儿子听都没听说过，神了去了。可惜了，他应该继续偷偷摸摸传下去啊，公开多可惜。

[此贴子已经被作者于2005-9-19 8:22:43编辑过]