赵堡太极与和氏太极的关系调查（欢迎大家投票哟）

小场面

以下是引用zing在2005-3-27 13:56:23的发言：

学拳和传宗接代可不一样哟.儿子的老子只能有一个,徒弟的师傅怎么就不能有好几个呢?

换过来说,一个师傅可以有几个徒弟,一个徒弟怎么就不能有几个师傅?

陈清平就算在陈家学过太极,难道他就不能在赵堡镇学赵堡太极?

主张陈王廷创拳的各位大虾,怎么就没人敢回答下面这个问题呢?

请问:"如果确实是陈氏创拳,那么怎么解释宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极的传承问题?难道陈王廷会时空旅行,回到过去给许宣平/张松溪等人传拳吗?"

要是不能给出有理有据的回答,就请不要再讲什么陈王廷创太极拳了(包括那个什么猿局长),谢谢.

      这位仁兄如愿意我们可以私下交流（QQ382599330），在这里争来争去有意思吗？

hbsgh

以下是引用zing在2005-3-27 13:56:23的发言：

主张陈王廷创拳的各位大虾,怎么就没人敢回答下面这个问题呢?

请问:"如果确实是陈氏创拳,那么怎么解释宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极的传承问题?难道陈王廷会时空旅行,回到过去给许宣平/张松溪等人传拳吗?"

你有啥证据证明“宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极”，出现在陈王廷之前，并且证明他们与现传的陈杨吴武孙这一大系有关联。

你是否见过许宣平/张松溪的拳，并且能证明现在的太极拳都是从他们那儿继承过来的。

举个例子，假设你姓秦（只是假设），宋朝有个人也姓秦，叫秦桧。

如果你非要说秦桧是你的直系祖先。必须满足下列条件：

1。天下所有姓秦的都是一个祖先。（其实，很多姓氏都是多源的）

2。你不是秦桧的叔伯兄弟的后代，而确切是秦桧这一支上的。

3。在你们家传承的历史上，你们家族没发生过偷人养汉的事儿。

否则的话，你不能说你是秦桧的后人。

zing

hbsgh师兄说“你有啥证据证明“宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极”，出现在陈王廷之前，并且证明他们与现传的陈杨吴武孙这一大系有关联。

你是否见过许宣平/张松溪的拳，并且能证明现在的太极拳都是从他们那儿继承过来的。”

我要告诉你，我以前就是学松溪的，现在学赵堡。松溪派的源流清楚，张松溪是明朝中期人，难道不必陈王廷早？如果你不清楚，建议查阅相关资料。《宁波府志、张松溪传》、《王征南墓志铭》等。至于松溪派与太极的关联，从功法、理论、套路、技击特点都可以证明。

我要告诉你，我没有说现在的太极都是从松溪派和宋氏太极继承来的，谢谢。我是支持张三丰创拳的，现在流传的太极应该大部分是从三丰祖师那里传的。

现在的问题是，你们说陈王廷造拳，那么你们就要证明现在所有的太极拳是从陈氏传过去的。那么，逻辑学得很好的hbsgh同志，你能告诉我如何证明松溪派、宋氏、尤龙派是在什么时候、什么地方、由什么人、通过什么方式从陈家“继承”去得呢？

说陈王廷创造了太极拳、松溪派是陈家传出来的，那么你起码要证明以下问题：

1、太极拳就只有陈王廷一个祖宗（难度很大哟）

2、松溪太极不是从太极其他支流传承的（无奈，松溪的传承就是这样明确）

3、（仿造hbsgh的话太.....）

hbsgh同志逻辑这么好，你应该明白，要证明一个命题真，就要推翻所有其他假设。如果你不能推翻其他观点，为什么还要坚持陈氏造拳说呢？

其实，武术传流在民间，根本在正史上没有记载，其传承脉络靠的是口传，大不了就是有个家谱，家谱也是人编的，而且是一般人编的，其可信度很值得怀疑。而且内家拳从来有言祖不言师的传统，其源流就更难考证，所以才给了个别人以空子。

赵堡拳从陈清平到现在才几代人？就搞得这么乱了。太极拳的历史更长，焉能不乱？

重要的是，我辈人如何继承优秀遗产（发扬是指望不上了，能有前辈的造诣就不错了），而不是去替祖宗争名，替自己贴金。

hbsgh

以下是引用zing在2005-4-1 0:09:20的发言：

我要告诉你，我以前就是学松溪的，现在学赵堡。松溪派的源流清楚，张松溪是明朝中期人，难道不必陈王廷早？如果你不清楚，建议查阅相关资料。《宁波府志、张松溪传》、《王征南墓志铭》等。至于松溪派与太极的关联，从功法、理论、套路、技击特点都可以证明。

所谓源流清楚，就的有传承表，不能断代。请列出松溪派的传承表。说松溪派与太极的关联，就要说出是哪一代人是谁教了谁。

我要告诉你，我没有说现在的太极都是从松溪派和宋氏太极继承来的，谢谢。我是支持张三丰创拳的，现在流传的太极应该大部分是从三丰祖师那里传的。

你这句话等于承认了太极拳源流的多源性，而张三丰创拳，传拳没有明确的传承表，很多说法都像是武侠小说里的故事

现在的问题是，你们说陈王廷造拳，那么你们就要证明现在所有的太极拳是从陈氏传过去的。那么，逻辑学得很好的hbsgh同志，你能告诉我如何证明松溪派、宋氏、尤龙派是在什么时候、什么地方、由什么人、通过什么方式从陈家“继承”去得呢？

这个问题上个帖子好像已经说过了：同样是姓秦，秦桧不一定是你的祖先。现在没有证据证明松溪派、宋氏、尤龙派与陈杨吴武孙和这一大系有关联。不排除以后找到关联的证据。

说陈王廷创造了太极拳、松溪派是陈家传出来的，那么你起码要证明以下问题：

这句话是你自己说的，你自己证明吧

1、太极拳就只有陈王廷一个祖宗（难度很大哟）

这个问题的难度小于太极拳只有张三丰一个祖宗的难度

2、松溪太极不是从太极其他支流传承的（无奈，松溪的传承就是这样明确）

只听说过松溪内家拳，没听说过松溪太极，请不要有攀附心理

3、（仿造hbsgh的话太.....）

hbsgh同志逻辑这么好，你应该明白，要证明一个命题真，就要推翻所有其他假设。如果你不能推翻其他观点，为什么还要坚持陈氏造拳说呢？

说陈王廷创拳就是说陈杨吴武孙和这一太极大系是由陈王廷创拳逐渐演变传承的，如果有人看别人家门第显赫，硬要削尖了脑袋往里边钻，哭着喊着要当儿子，就让他妈妈给他找证据。

其实，武术传流在民间，根本在正史上没有记载，其传承脉络靠的是口传，大不了就是有个家谱，家谱也是人编的，而且是一般人编的，其可信度很值得怀疑。而且内家拳从来有言祖不言师的传统，其源流就更难考证，所以才给了个别人以空子。

这句话说的有道理，王*州就是一个钻这种空子的人

赵堡拳从陈清平到现在才几代人？就搞得这么乱了。太极拳的历史更长，焉能不乱？

重要的是，我辈人如何继承优秀遗产（发扬是指望不上了，能有前辈的造诣就不错了），而不是去替祖宗争名，替自己贴金。

这句话说得也不错

陈王廷创拳新证据：http://tj.ty17.com/2005-03-28/914.htm

[此贴子已经被作者于2005-4-1 14:17:19编辑过]

huihui

1、松溪太极和松溪内家拳都有。不知道别乱说。松溪太极在四川南充有传人，有个叫任中林的还不错。《四川武术大全》（好像是这个名字）上对松溪太极有收录，老早的书了，我还是在一个县城的书店找到的，呵呵呵呵呵。松溪太极有一招很独特叫柳穿鱼，我印象很深。

2、本来太极传承就是多元的，楼上认为陈式造拳只是指“杨、吴、孙、武、赵堡是从陈氏出来”的观点，我们非常欢迎，你还是向真理迈进了一大步，不再坚持陈王廷是太极拳的祖宗，恭喜恭喜。

3、你就算推翻了三丰创拳，也没有证明陈王廷创拳哪，何况你还没有推翻。

4、赵堡拳和武氏太极可不是从陈家沟出去的，希望楼上继续向真理靠拢。

5、太极源流不容易搞清楚是我的看法，这么优秀的拳种，应该是多年发展的结果。我说过了，武术传承口传身授，有的还不设文字，练武的人很多也没什么文化，也不知道后人对源流传承表这么看重，不然就先学文后习武了。讲“言祖不言师”是讲不能忘根，可不敢把祖宗的功劳往自己身上套呀，绝不能容忍个别门派转历史传承的空子，非说自己是太极拳的创始人。

6、有人说有的拳论是假托王宗岳和蒋发，我就搞不懂了，他们又不是什么名人，在那个时代谁知道他们是谁呀？要假托也找名气大的麻。

7、说句题外话，给楼上提点建议，练拳要有德，口德很重要哟。

huihui

为什么封了zing的发言，怕人说话呀？

我另外注册一个还不是一样的

hbsgh

zing, huihui:你简直就是一个傻屄，再理你我怕拳友们笑话！给一个傻子论理越论越不清楚。

peiyaya

既然现代的太极拳是传授的，而杨禄禅的老师是陈沟的陈长兴，同时没有什么途径证明杨禄禅还跟随别人学过拳术，而且武派的拳师也是从姓陈的手里学的拳（虽然也去掉了窜蹦跳跃动作），所以，太极拳的故乡就是陈沟，而两位太极拳大师的经历足以证明，陈沟陈家族人的家谱就是太极拳的传授谱系！

除非有新的人物或者书籍证明，否则一切都是假的！

[此贴子已经被作者于2005-4-4 14:23:31编辑过]

liuyang8906

以下是引用peiyaya在2005-4-4 14:18:49的发言：

既然现代的太极拳是传授的，而杨禄禅的老师是陈沟的陈长兴，同时没有什么途径证明杨禄禅还跟随别人学过拳术，而且武派的拳师也是从姓陈的手里学的拳（虽然也去掉了窜蹦跳跃动作），所以，太极拳的故乡就是陈沟，而两位太极拳大师的经历足以证明，陈沟陈家族人的家谱就是太极拳的传授谱系！

除非有新的人物或者书籍证明，否则一切都是假的！

强辩！无聊！无耻！

[此贴子已经被作者于2005-4-4 14:38:54编辑过]

huihui

虽然你与我同样醉心太极，但是，我与你这样的，无德性、无理性、无感性的小人也没有什么好说的，只有引用古人一句话：“竖子不足于谋”。

太极拳界你这样的人要是在多一点就没有什么就了！！！

好在还有我赵堡太极十一代师公及陈、杨、吴、孙、武等派的杰出前辈苦传大道，才不至于太极大道淹没呀。