杨式太极中、小架传世稀！

lusulusu

以下是引用zxd2zxd2005在2006-1-4 21:39:00的发言：

其实愚人认为：无论现在世人如何猜测与争论，有一个不争的事实是杨式太极拳是杨氏三代人共同努力研传的，是杨氏三代人智慧的结晶，最终以澄甫先生的架子为定型架。所以说，所谓杨式太极拳，就是杨澄甫式太极拳。现在许多人说世人所练的杨式太极是杨家传的养生架，技击架并未轻易传人，实是误传。澄甫先生是个谦逊厚道之人，他所传的只有一种拳架，就是现在大家看到的世人广为流传的杨式八十五式太极拳（练架）。至于什么中架、小架、快架都是先辈们在拳技练到炉火纯青的时候表现出来的不同风格而已（用架）。所以说，所谓的中、小、快架都不存在什么失传不失传了

      这位显然是属于不懂装懂一类的。

      一、说：“最终以澄甫先生的架子为定型架”的说法，根本就是不确切的！严格的讲，只能说：杨澄甫把老杨式大架简化推广了。

     二、说：“所谓的中、小、快架都不存在，什么失传不失传了”，也是不负责任的说法。我就亲眼看到过太极神鹰老师开讲表演《老杨式的大、中、小架》。而且一看就知道，非常大气，规范，不是现代人所能杜选的。

     三、有兴趣的话，可以到首页《杨式田传 殷勤专栏》去看看《杨式大中小架的区别》一文。可能有助于你提高认识。

中土

    感谢楼上的提示,作为太极拳爱好者,特地又再次看了神鹰老师的<杨式大中小架的区别>一文,每次看都有体会,今天看了又有体会,借孔子话说:温故而知新,从<杨式田传 殷勤专栏>收获良多,神鹰老师得真传而愿意启发大家,内心甚为感激.

余国庆

以下是引用zxd2zxd2005在2006-1-4 21:39:00的发言：

其实愚人认为：无论现在世人如何猜测与争论，有一个不争的事实是杨式太极拳是杨氏三代人共同努力研传的，是杨氏三代人智慧的结晶，最终以澄甫先生的架子为定型架。所以说，所谓杨式太极拳，就是杨澄甫式太极拳。现在许多人说世人所练的杨式太极是杨家传的养生架，技击架并未轻易传人，实是误传。澄甫先生是个谦逊厚道之人，他所传的只有一种拳架，就是现在大家看到的世人广为流传的杨式八十五式太极拳（练架）。至于什么中架、小架、快架都是先辈们在拳技练到炉火纯青的时候表现出来的不同风格而已（用架）。所以说，所谓的中、小、快架都不存在什么失传不失传了

不懂不是你的错，不懂装懂就不好说了。。。。

kuson_chen

12兄此话差了。我们确实学了大架和老架（所谓的中架）。大架是练身体的，老架有挤击的味道。说到功力的增长，练十遍大架不如练一遍老架。

看外形，似乎是一样的。可实在的相差很远，要求也不同。

至于小架，我师傅说，要从小孩开始练。过了十三、四岁就不能练了，骨头都变硬了。但要是练成了就很厉害了。整套拳都在别人的腰部以下练，要靠也是靠在对手的小腿上。我自信腿上功夫已算可以，但尝试一下蹲在别人的腰以下伸直腿踢对方的腿后，两腿痛得不得了，更不要说走完架子了。这样的功夫，我想现代已经没有人会去练了，就算有人练，也很难练得到真正的功夫（都像其他的拳架一样不外传）。有些人看到了跟着学，意为学到了。其实只不过是花架子，并不是真正的小架。

[此贴子已经被作者于2006-2-26 19:51:46编辑过]

lusulusu

12加k-c等于半斤八两。可悲呀可悲！

danielpeng

hi

[此贴子已经被作者于2006-5-27 15:43:31编辑过]

kuson_chen

能与12兄相提并论，开心死我了。能有半斤也不错。不过12兄就不值了。我就只会本门的东西，12兄却是博大精深，也被认为只有八两，可惜可惜。

abt123

要说清杨式小架的渊源确实很烦琐，我还是简单再简单的说。

目标定位：现今流传的杨式小架其实是流传自杨少侯的小架。

首先，杨式小架尚有传人，只是太难找到了，所以小架给人造成浓厚的神秘感。

二就是从杨露蝉创造杨式太极拳一来，到杨家第二代的传人当中杨班侯会小架，而杨鉴侯就基本不会小架了。为什么这么说，这其实可以用倒推法来验证。杨少侯和杨澄浦虽然都是杨鉴侯的儿子，但杨少侯是杨班侯教的，杨澄浦是杨鉴侯教的。从现在杨澄浦的徒弟中，会小架（少侯小架）的人虽未经考证但其实是寥寥无几的。按老一辈的拳师讲，杨澄浦其实根本不会这套小架，所以凡出自杨澄浦一脉的一般都不会小架。而只有出自杨少侯一脉的才懂得小架。因为少侯是杨班侯教的，所以说杨班侯会小架，而杨鉴侯不会小架。

三杨少侯性格暴躁，出手歹毒，和其师也是其叔叔杨班侯的性格如出一辙，经常暴打徒弟，所以杨少侯的徒弟非常少。一般能和跟学下来的人就更难找到了。况且，少侯最后隐居天津一带，很可能是落脚河间，从此消失匿迹，死前是否拥有传人难以考证。

陈太极123

以下是引用kuson_chen在2006-2-26 19:48:00的发言：

12兄此话差了。我们确实学了大架和老架（所谓的中架）。大架是练身体的，老架有挤击的味道。说到功力的增长，练十遍大架不如练一遍老架。

看外形，似乎是一样的。可实在的相差很远，要求也不同。

至于小架，我师傅说，要从小孩开始练。过了十三、四岁就不能练了，骨头都变硬了。但要是练成了就很厉害了。整套拳都在别人的腰部以下练，要靠也是靠在对手的小腿上。我自信腿上功夫已算可以，但尝试一下蹲在别人的腰以下伸直腿踢对方的腿后，两腿痛得不得了，更不要说走完架子了。这样的功夫，我想现代已经没有人会去练了，就算有人练，也很难练得到真正的功夫（都像其他的拳架一样不外传）。有些人看到了跟着学，意为学到了。其实只不过是花架子，并不是真正的小架。

我隐居的师爷,90多岁了,就能打这样的小架子,他经常笑话批评我们别打的花拳绣腿.

山岳江河

拳学流派的分别，除了类似广告效应的以期在市场中获得份额的原因外，就是对某种技术风格近乎于信仰的追求，真正的杨氏太极拳的实质就是包括了后者那种风格信仰的东西，这种东西在王宗岳及大批其他古典拳论上有明确地阐述，所以只要按照这种风格去体验思悟实践，并且不脱离实战检验，就不存在失传的问题。

外在形式可以随社会环境的发展变化而有丰富的表现，并不拘泥于某种固定的套路拳架中，所以大架中架小架，都可以是真功夫的载体，也都可以沦丧为徒有其表的空壳。空壳内的真东西也完全可以以其他形式出现---即并不表现在拳架中。

世上的事物只要定下来游戏规则，并且有人不断去游戏其中，其内在规律就不存在失传的问题，也不存在杨家人保守别人就永远得不到真东西的问题，看看中日韩围棋的演变，现代足球从英国发展到欧洲及南美，拳击从古希腊发展至全世界等例子都证明这一点，发源地往往都衰落了，这叫风水轮流转，皇帝轮流坐，哪有一成不变的事？