一个最大的问题

jinfeng6089

按照储民谊、顾盟主（象左冷禅一样）的赐名，太极拳分所谓陈家拳、杨家拳、吴家拳、孙家拳等五岳派，按盟主说法，吴家拳定型人是到上海以后的吴鉴泉。可是，北方的王茂斋（有林）是吴鉴泉的师兄，全佑的徒弟，而且没有听说全佑对于杨禄禅与杨班侯传授的拳架进行所谓增删，因此可以说，全佑的拳架基本由王茂斋先生全面继承了，与先后两位盟主命名后的“定型”的“吴家太极拳”有相当大差别，应该与原始的太极拳有更多相同之处，更不属于定型以后的情况。因此，本人一个最大的问题是：

北方（不仅是北京）王茂斋一派传授的太极拳，是真正盟主赐名意义上的“吴家太极拳”吗？如果不是，又应该怎样称谓呢？

请大家赐教（传说、神化等勿入）。

何足道

吴式太极拳是吴家三代努力发扬广大的结果，最后在20世纪60年代由国家体委按照吴鉴泉的拳架肯定了吴式太极拳。这不是什么盟主的个人行为，连北方吴式都说吴鉴泉是定型人，称吴全佑为奠基人，把王茂斋归为吴式太极拳。而你连常识都不知道，却在这里瞎扯乎，让人贻笑大方！

何足道

介绍一篇文章：

hwl369

还没听那个王茂斋的传人说自己练的不是吴式太极拳，也没听说吴鉴泉的传人说王茂斋传的不是吴式太极拳。这个所谓“最大的问题”从何谈起呢？

太极方架

下面引用由jinfeng6089在 2003/08/20 02:54pm 发表的内容：
按照储民谊、顾盟主（象左冷禅一样）的赐名，太极拳分所谓陈家拳、杨家拳、吴家拳、孙家拳等五岳派，按盟主说法，吴家拳定型人是到上海以后的吴鉴泉。可是，北方的王茂斋（有林）是吴鉴泉的师兄，全佑的徒弟，而 ...

上传“王茂斋”的拳照看看是咋地？
拿武打小说论历史这就超越了储、顾盟主  开历史新骗仗  嘿嘿

这个还是问问自己的老师吧！并能告知大家您的研究成果好吗？

jinfeng6089

1、全佑先生是太极拳大师杨禄禅、杨班侯先生的传人、弟子，而且在上海的时候，吴鉴泉先生仍然按照祖上的称呼延续，称杨澄甫为“三叔”，因此，在这个时期，吴家的拳似乎仍然是杨家拳的分支，最起码在全佑的时期仍然是杨家拳，所以称呼全佑为“吴家拳创始人”似乎不妥，称为杨家拳传世人更好一些；

2、本人见过吴家传人的名录，王茂斋确实是排列在吴鉴泉之前，是吴鉴泉的师兄，这一点是没有什么问题的；只不过王茂斋始终并不是以教拳为业，而是在北京做建材生意为生，到杨宇亭时才以教授拳术为业。所以，王茂斋的名气要小于以教授拳术为生的吴鉴泉。

3、杨、吴的分派，确实是当时的民国政府秘书长储民谊开始的，之前双方互相交换弟子的情况是显然存在的，而且不存在派系之争，气氛是相当融洽的；

4、即使杨吴双方的共同祖师爷都是杨禄禅，但是现在杨吴两家已经有较大差异。在此，本人没有对吴家太极拳的歧视之意，而是要搞清楚历史源源，看看京沪港三地全佑一支太极拳不同传授上的异同，尤其是北京与其它地方拳术上的差别（这肯定是有的）。

chengou

嘿嘿！你觉得不一样，就另立一派！

落空引进

[这个贴子最后由落空引进在 2003/08/21 01:10pm 第 1 次编辑]

杨禄禅在19世纪50年代开始教拳，太极拳派从此扬名内外。到20世纪20年代就分派，中间仅仅才70来年。从那时侯到现在，已经80多年，又应该分派了。我认为，举杨家的例子讲，大陆杨振铭一派应该称为“杨大派”，杨振基一派应该称为“杨二派”，杨振铎一派称为“大陆派”，台湾郑曼清一派应该称为“郑式太极拳”，西安赵斌一派应该成为“赵式太极拳”，上海的一派应该成为“傅式太极拳”，日本的一派应该称为“日式太极拳”。因为都形成自己的风格了嘛。按照现在分派的标准，风格不同就是分派的标准。陈家来讲，陈家沟就必须分派，例如王西安就可以成为“王派拳”，顾留馨的拳术和著作应该称为“顾家拳”，山东洪均生应该 称为“洪家拳”，北京冯志强应该称为“冯家拳”。从全佑传授的弟子讲，上海的一派应该成为吴派，北京的一派应该称为王派，吴图南一派成为图派（有杨吴两代两家东西），香港的一派称为港派，海外的一派称为海派，等等，直至无穷等等。

以上是按照风格讲，而且依次类推，其它各派，只要是第一、第二代弟子，而且即使弟子辈分低，但是风格独特迥异，同时又接受过其他拳派老师的指导，融各派风格于一体，那么就应该自成一派。

如果从社会影响讲，如果国家召开太极拳大会的话，光太极掌门人就有几百名，多热闹，一点也不孤独。有大大的影响嘛，人多力量大，谁也不敢欺负，而且也显得繁荣昌盛，同时避免各派的争执。

大家以为如何？

何足道

要开宗立派，谁都可以，例如我要创何派太极拳，旁人反对不了，说不允许也没用。可是别人可以不承认或不认同。开宗立派不是自己说了算的，要发扬光大，产生深远的影响，需要一大批人的努力，要数十年的锲而不舍，才会得到社会的公认，才能客观上成为一种流派。

tjsheng

南派北派都是一家人，不要争了，讨论拳吧