原来老架是新架，新架才是老架

叶知秋

陈式太极拳的老架和新架　万文德

?? ?? 　　陈家沟陈氏第九世陈王庭创造了太极拳之后，代有传人，不乏有功夫的拳师。但是在封建社会里，武术界的宗派观念很重，许多拳种均在家族中传递，不愿传给外姓直到陈氏十四代传人陈长兴，因为偶然的机会传与河北永年人杨露禅，才把太极拳传出陈氏本门。杨露禅学了太极拳，成了杨无敌，到北京王宫里教拳，又传给子孙，推广了太极拳，由此杨露禅名扬天下，他的师父陈长兴也成为陈氏门中最有名望的拳师。江湖上流传着形形色色关于杨露禅学拳的故事，颇具传奇色彩。有的说杨露禅学拳是永年太和堂药店介绍的，三下陈家沟，前后十八年;有说是在陈德湖家当长工的，说他化装偷拳的，等等；但有一点是肯定的，杨式太极拳来自陈长兴。 　　据说和陈长兴同辈的十四代陈有本修改了拳架，世称新架，又叫小架。他的徒弟陈清萍教了武禹襄，武禹襄创造了武式大极拳，所以陈有本，陈清萍也颇有名气。所谓新架、老架就是指的这两种。陈家沟早先教的拳，多数是陈长兴的老架，到了陈发科时期，他是陈长兴的曾孙，十七代正宗传人，教的当然是陈长兴老架，1928年陈发科去北京去传艺，教的一路83式，就是陈长兴老架，没有听说他改了拳。他去世后60年代初，他的儿子，十八代宗师陈照奎到上海来教拳，我听他说，此拳为陈长兴老架83式。 　　但是陈发科的孙子陈小旺，小时一直在陈家沟，没有跟他祖父学过拳，他在陈家沟跟堂伯陈照丕学的一路75式。却在1985年写了一本《世传陈式太极拳》就把这套陈家沟流行的75式作为陈氏世传老架。1972年陈照丕去世后，73年陈照奎到陈家沟去教一路83式，陈家沟的拳师，包括陈小旺在内，就把这套83式称做新架，以示他们原来的75式是老牌子正宗太极拳架。但《世传陈式太极拳》中的一路75式，提不出作为陈长兴老架的证据，所以是颇具争议的。陈家沟是陈式太极拳的发源地，地方是老的，但是现在的拳却不一定是老的，因为陈长兴的曾孙，十七代掌门人陈发科，1928的到北京去了，他在北京教的一路83式才是老架。我在1981年到陈家沟去时，从太极拳学校教务长陈伯先和几位老者口中，倒听见了几句真话，他们说，“老架（指75式）是新架、新架（指陈发科在1928年前在陈家沟教的一路83式）是老架!”

江山

    一派胡言.你和陈发科学过拳么?你好好看看洪均生写的<陈式太极拳实用拳法>一书.

叶知秋

我也是转贴呀，我学的也是老架。

only

你根本不知道什么是太极拳，以后你要多学习。这样得贴不要发了

pks007

哼哼，我看这帖说得也是事实么！楼上的什么意思，挑明了说吧！

太极芥末

楼主的转贴很对啊，首先大家可以公认陈发科是当时陈式的传人，其次陈发科早期在北京授拳的时候，就是83式啊，象冯志强、田秀臣、雷慕尼他们打的都是83，我想，发科大师虽然没有读过很多书，但也没有现在大师那么缺德，随心所欲的创造一个新的套路（老一辈拳师更加尊重传统），这一点可以印证。 陈家沟的拳差不多在文革的时候都要断了，后来也是请陈照奎、冯志强他们去传授，才能创造出四大天王的奇迹，这一点也是历史事实； 此外和陈长兴学拳的杨露缠，后来创造的杨式85式，也基本上和陈式83式相吻合，所以说，83式应该是最接近陈长兴（至少是陈发科大师）的拳！！！

realwhz

所谓老架不老，新架不新。其实从四大金刚自己的书（比如陈正雷的书）来看，对老架和新架并没有什么褒贬之意，都是就事论事。只不过，对于二者的来历可能有不同的理解罢了，说穿了，也就是对到底哪个是陈长兴的原始架子看法不同罢了。

狼之瞳

陈氏太极拳自陈王廷创拳以来，共有太极套路五路，炮捶一路以及长拳108式等。传至14世陈长兴，由博返约，只练习陈式一、二路，即现在的陈氏一、二路，被称为老架，亦叫大架。另外，与陈长兴同时人陈有本创造了新架，亦叫小架，动作小巧紧凑。现在西安多有习练者。其代表人物为19世纪的陈立清，著有《陈氏小架》一书。陈发科来北京以后，教的就是老架74式。其早期传人陈照丕（字继甫）、陈照旭、洪均生、杨易辰等皆习此。（陈照丕于1936年著有《陈氏太极拳汇宗》一书即是老架74式）其后，陈发科前辈在多年教学实践和自身体认中，在74式基础上又增加了三个式子，即：三换掌、退步压肘、中盘。这三个式子在整趟架子中共重复出现两次。另外，新增加三个名称，披身锤后加背折靠，玉女穿梭前加双震脚，金钢倒锥后增加一个收式的名称。因此，在1963年出版的《陈氏太极拳》一书，一路就成了83式。其实，83式和74式原本就是一个套路，都是陈发科前辈所传。可以这样说，当今之世，凡练陈式老架者，大多是陈发科前辈所传授下来的套路。陈发科前辈是陈氏太极拳近代的集大成者，是今人的楷模。

[此贴子已经被作者于2006-8-22 22:16:19编辑过]

pks007

以下是引用太极芥末在2006-8-16 15:08:00的发言：
…… 此外和陈长兴学拳的杨露缠，后来创造的杨式85式，也基本上和陈式83式相吻合……

纠正一个明显错误：杨式85势是杨澄甫南下后在杨式传统的大架上简化的。

dianzang

其他也没什么多说的了“老架不老，新架不新”的确如此