我对发源争议的一点看法

zhendugu

对于陈式创拳说，我觉得要是严谨的考古证据，以及武当门人自己的表白还不能消除论坛上某些人的疑虑，那么我只能相信是没有任何证据是可以使他们相信的了。

我明白“太极正宗”四个字带来的绝不会仅仅只是一点名声，而是能带来如今陈式太极拳一样的繁荣和金钱，但是手段如此恶劣，心胸如此狭窄让我实在无法理解。甚至连赵堡的和有禄先生说了句中肯的话都被损害到如斯地步，这些实在不是太极拳习练者该干的事。

陈式太极拳是近代才被流传到社会的，以前很长时间内都是在陈家沟内传承。这之前太极拳以威力巨大，拳理深奥著称，吴杨为代表的太极拳使人觉得太极拳技击难以接近。而陈发科把陈式太极拳带到社会上以后，使太极拳研究者耳目一新，以前晦涩不明的拳理都清晰了起来，使大家对太极拳的技击作用又有了新的信心，陈式明确提出了“快慢相间”“螺旋缠丝”，并且把发劲敞开来讲，使太极技击明白了许多，甚至很多初了解太极拳的人说到太极技击就自然想到了陈式太极拳，这些都是我学习太极拳的写照，可说是感受颇深。现在这些破坏分子居然说陈式不是太极拳，真是让人哭笑不得。

我当年不了解太极拳时，也是和很多人一样，是从电影电视、小说中得知相关太极拳的内容的，所以我当时也认为太极拳是张三丰所创。后来我开始自己学习杨式太极时，开始从书本上深入了解太极拳，发现了陈家沟创拳说。人的偏见是很难改正的，我对张三丰创拳说很是执着，由于我很喜欢看书，假期基本都是在图书馆度过的，于是开始寻找为张三丰辩护的证据，结果发现全部都是口头传诵，甚至到了最后，小说里的武当七侠也变成了虚无，张三丰更是在史料中如同济公、八仙之流一样的神话传说。但是这时，我还是没有死心，直到我看到真正的武当弟子……

可以说，我现在跟各位辩这个问题，完全没有抱任何偏见，曾几何时我的观点也和各位一样过，可是事实不是以一个人的愿望为转移的。这期间包括我对“隔空劲”幻想的破灭、对于轻功的幻想的破灭等等

现在讨论这个问题，是希望大家在对太极拳深入研究时，在他们需要太极拳形成过程的考究而要对较原始的拳法进行学习时能够不走弯路，起码研究陈家沟的史料比研究张三丰要实在的多。

另外我要对各位说的是：以前有位作家说过，一个论点提出之时，仅仅只是个谎言，提出者要冒着“准骗子”的风险的，一直到他找出可靠的证据来论证自己的观点之时，他才能脱掉骗子的头衔。这是科学界公认的。我认为，太极拳的考古研究也要以这样的态度进行！在各位没有任何可靠证据证明自己时，说各位是“骗子”是算不了过分的！

如今却是没有证据的人对有证据的人进行责难，甚至诋毁、毁谤。这真是不可思议！

对于各位要求不要欺师灭祖，动辄拿出老祖宗、老宗师出来吓人。我想说的是，且不论是谁在欺师灭祖，且不论您所谓的老祖宗是否真的存在，也且不论您的老宗师为什么不是考古学家却在您口中比考古学家还会考古。我只说一句话：我们是现代人，不研究太极拳的精髓而抱着门户之见说出“欺师灭祖”这种封建话来，我感到是在21世纪的马路上被长辫子清朝人骂我不敬孔孟一样的好笑。

各位要是还抱前人的大腿神秘化太极拳，我很担心李洪志之流会出现在各位当中。

[此贴子已经被作者于2005-6-8 23:22:30编辑过]

chenzhou

兄台说得很有道理。我也对张三丰创太极拳很执着，同时也对陈王廷创陈式太极拳很执着。不过，这些执着的想法，在我内心不存在着矛盾，不会有冲突，呵呵。但是我仍然很想知道最初的太极拳倒底是谁创的，这不是对于我这执着的想法而来，而是为了我能够更加了解真正的正宗太极拳，让我在学习太极的过程中能少走弯路，能够更快的进入太极圣殿的大门，我现在还只是一个门外汉，我却没有太极拳的门户偏见，只要是太极，我都喜欢

whqlzf

讲的好！！！

leewenhan

摸了摸后脑勺,发现自己没有留清朝的长辫子,心中一安;毕竟从五四运动以来,清朝的长辫子已淡出历史近一个世纪了,不想还是有人有揪辫子的情节啊。再看孔孟之道，也不全是“三纲五常”，孔夫子的论语家喻户晓，孟夫子的文章耳熟能详。“有朋自远方来，不亦悦乎”，连战来时，胡总书记还引用了，更别说毛主席说过的，我们一直在学习的革命党人应具有的“贫贱不能移、富贵不能淫，威武不能屈”的品质了，看来还是有有生命的东西在里面的，可以通过时代为其赋予新内涵，从而传承中国的精神实质啊。

辫子可以剪掉，但是文化还需传扬，这就是所说的对于中华文化还是要“扬弃”的接受啊，不能一概否定。ZHENG先生好文，有见解。但是，有点狭隘了，对于武当三丰的太极拳说，也认为是历史的渣滓，被“弃”而不用了。就我理解，中国的太极根植于中国的历史文化中，而其中老子的思想学说起了重要作用，这一点，相信大家也都承认，而传承老子学说的中国土生土长的道教，是生产出太极拳的思想理论土壤，这一点应该也没有疑异。

再来分析杨式自陈式出来之后，没有说是陈式创拳，反明确传学的是三丰一脉。有网友说是托古人以抬高自己。我认为不是这样的，因为陈式为什么没有托古人呢？而杨式却要托古人？

因为杨式有个《陈长兴序》，说是长兴得拳于蒋发，与陈氏无关；又杨露禅曾写“得拳架于陈长兴，得拳理于陈清平”，当时的陈清平可是赵堡太极传人，杨露禅从陈长兴处学拳，最后的结论却是“张三丰一脉”，以至今日的杨家，都认为“张三丰是集大成者”。他们思想的形成“不是从天上掉下来的”，必定有他们思想形成的认知和师承所传授的知识有关。

说到考证，因历史久远和历代兵火焚烧，能留下来的东西很少，如不是系统发掘整理，可能没有什么能被人轻易相信的了，各朝各代大规模的毁佛弃道事件，外族入侵及国人破坏，往往有名为保护，实为改建的历代“圆明园”事件，前人著意想留下来的东西况且不能保全，更别说不轻入世事的道教人士的遗物古籍了。但女娲补天、大禹治水、炎黄之战等，虽无文字记载，但口耳相传，去除其中的神话色彩，我们也能体会到先民的奋斗精神、中华民族的历史轨迹，虽然无法考证，没有确切的历史遗迹，但我们不能否认它们吧。道教张三丰，不管怎么说，还有丹经文字可查，所以，不能因为暂时或较长一段时间没有让众人信得过的证据就断然否定，因为我们在历史几千年的留存面前，只能看见一鳞半爪，谁也不可能说，他说的就是绝对正确、绝对真理。所以，不是人人都是骗子，先把别人定为骗子，不太好吧。

冒昧跟贴，还请多多包涵。
一孔之见，不必斤斤计较。

糊涂书生

“正宗”二字因其商业价值使很多人都很执着，然而这两个字对于想练出真功夫的人来说是否也同样重要呢？书生纳闷的是，大家练的是“正宗”二字，还是练拳，练字的话，大可奋笔疾书，从楷书到狂草，从颜筋到柳骨，写幅《‘正宗’百体图》啊

leewenhan

注：

我的发言跟正宗没关系，跟历史有关系。