宗岳门：從裏裹外翻看太極拳樁法

chengou

先不说此故事的真实性如何，

孙家拳的里裹外翻就是缠丝劲的一种表现形式，缠丝言内劲，里裹外翻是外现

孙最后修改了武氏太极，是为了填补行意中的不足之处。孙村周早年对他父亲的太极

颇不以为然，晚年时才长练习。他所钟爱的八卦变掌就是训练缠丝的

zbssl

照理说，孙禄堂先生见识过“太极一人”的工夫，但是，他的拳术中，尤其是他所创造的孙氏太极拳里头，怎么就没有一点太极一人特备的使劲“跺脚”之类的痕迹呢？

而且，在他的书里头，也没有见过他对于这些东西的论述？

生命

http://home.pchome.com.tw/sport/zongyue/perfect2/pe_30.htm

《內家拳舊聞》記載，北京老武術家赫壽岩七十大壽，很多武人都去捧場：「由於去的大多都是些練家子，話題自然就談到拳上，沈家禎、雷慕尼與其他的人討論起纏絲勁，談的挺熱烈。話音兒傳過來，赫壽岩就問陳發科有關纏絲勁之意，陳略作講解，眾皆稱善，時孫存周與陳發科和赫壽岩同在一桌，孫存周睥睨眾人，不作一言。赫壽岩是老江湖 ，看出孫存周的意思，趁著興頭兒就故意問孫存周：“你們家的拳裏有纏絲勁沒有？”孫存周說：“什麼纏絲勁，我只知道裏裹外翻就夠用了。”後來聽雷慕尼講，孫存周與陳發科曾有過接觸，陳發科說，我纏不上他，就是纏上了也沒用。」

孫存周先生是孫祿堂的公子，孫祿堂精通內家形意、太極、八卦三大內家拳，人稱獨步武林五十年，平生未遇敵手，被時人譽為「獨步當時，超越前代」。孫存周先生繼承父親的武學，「弱冠時，曾北勝臂聖張秀林，南贏妙手謝鐵夫，壯遊南北未遇其匹。」

《內家拳舊聞》的記載中，孫存周以不作一言，睥睨眾人對陳發科「纏絲勁」的稱善。而他對陳發科「纏絲勁」的睥睨，則是對之以：「裏裹外翻就夠用了！」

孫存周睥睨陳發科當場講解的「纏絲勁」，用「裏裹外翻」來對應，言語中顯然有「裏裹外翻」勝過於「纏絲勁」的意味。

「裏裹外翻」是內家武學中非常重要的技術，王宗岳太極拳的肘和靠進入斜角，時自然會形成「裏裹外翻」的纏法。「裏裹外翻」確實是整個纏法中的靈魂，如果不知道「裏裹外翻」的技術，所謂纏法只是騙人的花樣而已，根本沒有孫祿堂說：「神行機圓，人亦莫能勝之」的本質，所以說即使是談纏法，不知道「裏裹外翻」也是依草附木的「野狐纏(禪)」。

陳家太極拳的「纏絲勁」是一種明勁技法，而孫存周的「裏裹外翻」是一種「神行機圓，人亦莫能勝之」的非明勁技法，「纏絲勁」和「裏裹外翻」本質上是有很大差別的。

「裏裹外翻」這種纏法技術，一般人很少能夠了解其全貌的，內家武術要練成「神行機圓，人亦莫能勝之」對「裏裹外翻」是絕對不能忽視的。

纏法不是兩手在身前繞圓圈這麼簡單的，尤其是纏手的手法更是必須精確到不能有一絲偏差，因此我們很難用言語說明是纏手的手法，但是我們可以就樁法來討論「裏裹外翻」的兩種樁形。

一般人不了解「涵胸拔背」的意義，以為把胸部凹下去，把背凸出來，或者把近於直立狀的凹胸凸背當成是唯一的「涵胸拔背」，於是每一個人都練成只有凹胸凸背的太極拳，而他們的樁法就全都只有凹胸凸背的樁法，那無法近於直立狀的，就形成了全面低頭哈腰的「羅鍋樁」了。

其實內家拳的樁法，確實有一種是直立狀的凹胸凸背樁，這就是「裹形樁」，但還有一種更重要確被忽略的凸胸凹背「翻形樁」。「裹形樁」和「翻形樁」在「涵胸拔背」的要求，是一樣的，但其形態卻是完全相反的。

「裹形樁」是胸前凹的，「翻形樁」是背後凹的，真正內家武術「裏裹外翻」就是利用「裹形樁」和「翻形樁」作「裏裹外翻」的。

當前很多太極拳大多數只知「裹形樁」而不知「翻形樁」，所以我在教學中，教「翻形樁」作為纏法「裏裹外翻」的樁法時，很多過去長期學習其他知名太極拳的學員都面面相覷，竟不知內家拳法中有這種樁法，而他們竟然對這種樁法技術完全一無所知，更別說是鍛練了，所以說現在的太極拳教學，真是令人匪夷所思。

不用「翻形樁」只用「裹形樁」是根本練不出「神行機圓，人亦莫能勝之」的「裏裹外翻」纏法的，頂多只能練出一些初淺的繞圈技術罷了，離真正的纏法還遠得很。

大凡一種高明的武術，一定有它特殊的技術讓它成為高明的武術，否則它就只能和一般武術同流同品。所謂「神行機圓，人亦莫能勝之」的武術，就是因為它包含了「裹形樁」和「翻形樁」的技術，使它的「裏裹外翻」之纏法，成為孫存周先生說的：「裏裹外翻就夠用了！」的神明之技。

因此，想要徹底了解真正纏法的人，「裹形樁」和「翻形樁」的轉變技術，是絕對必須了解的。

生命

这说得是不是 胸腰折叠？？

红枫叶

宗岳门要贬低陈发科先生及陈氏太极拳来抬高自己，
显见自信心不足，其潜意识实认为陈发科先生是高手，
而陈氏太极拳乃是好拳术。

缠丝又岂止于裹翻。凸胸凹胸只是胸腰摺叠的一部份
而已，小见多怪，何必拿来大做文章。

清源

其实我最感兴趣的是孫祿堂精通內家形意，独步武林50年，为什么最后归结为太极拳？

chengou

以下是引用zbssl在2004-10-8 12:52:41的发言：

照理说，孙禄堂先生见识过“太极一人”的工夫，但是，他的拳术中，尤其是他所创造的孙氏太极拳里头，怎么就没有一点太极一人特备的使劲“跺脚”之类的痕迹呢？

而且，在他的书里头，也没有见过他对于这些东西的论述？

需要指出的是在当时，不拜师是不可能见到任何人的功夫的。只有交流的机会而已。

孙和陈没有交过手。

顺便指出的是：不是“跺脚”，而是震脚，孙氏行意打刚劲时也是震脚的，

没有正经练过希望不要随便评论别种拳，没有最好的拳法，只有最好的人。任何一家拳法都可以练出顶尖的人才

这里讨论缠丝，不要涉及门派之间无聊之争。

zhf

以下是引用chengou在2004-10-8 14:22:35的发言：
>

需要指出的是在当时，不拜师是不可能见到任何人的功夫的。只有交流的机会而已。

孙和陈没有交过手。

顺便指出的是：不是“跺脚”，而是震脚，孙氏行意打刚劲时也是震脚的，

没有正经练过希望不要随便评论别种拳，没有最好的拳法，只有最好的人。任何一家拳法都可以练出顶尖的人才

这里讨论缠丝，不要涉及门派之间无聊之争。

　　没有最好的拳法,只有最好的人,chengou兄讲得好!

　　孙式拳自从出了个孙禄堂之后,孙门中的人的尾巴就翘上了天，成天只知道吹孙式拳，贬低其它拳种，这一点进入孙式论坛就可以看出来，什么追魂煞气、点死穴又解开，好像是孙门弟子能打遍天下无敌手。

　　可现在看看孙氏一门，除了为掌门之位争得不可开交让人们知道孙氏一门尚存之外，不知道他们现在都在干些什么，真是让人感慨：当年的“虎头少保”后继无人哪！

chengou

孙氏拳将拳的道理隐藏的比陈氏太极深了许多，如果没有特别明白的老师，一辈子都无用。

孙氏太极拳是孙录堂先生对武氏太极修改后的结果，是他武学思想的结晶。

所谓3拳合一，就是将缠丝运用到全身，无微不至。形意缠丝圈太小，易使人误解为知劲，八卦又太大，太极正好，中和之道在其中得到集中体现。所以他就创编了孙太。说到底，孙太是孙氏形意化劲的锻炼套路，不太适合一开始就练，除非你对武学有天生的灵性。

就说说孙家的2兄妹吧，他们对八卦变掌都情有独钟，为什么？就是缠丝而已。

陈氏太极将这一核心的劲法大咧咧，明白白的摆了出来。就是没有明师指导，练习时间长了，自能总结出来。比单纯讲内翻，外翻，故意隐晦武学道理的拳术要好些，

因为他是开放的体系，而不想孙拳是个封闭的体系。

横行天下

开放好！开放的拳法好！开放的拳师好！惟大宗师能开放！