北京陈氏太极拳老前辈-田秀臣老先生

xiaohu

[这个贴子最后由xiaohu在 2003/08/07 11:15am 第 1 次编辑]

在师母的哥哥处看到了很多关于田秀臣老前辈的照片和资料，原来师母家和田老师以前住邻居，隔一道墙，师母的哥哥张玉海，我应该叫大舅的，9岁就开始和田秀臣老师习拳，谈到田老的一些趣事，真是有意思。

前些天，我们师兄弟在师父家聊天，我们刚刚搞到田老的VCD，感到很珍贵，周师兄问“师母，见过田老师的光盘么？”师母笑了“光盘？我经常见田老师本人练拳！”大家听了，笑了起来。

为了丰富本论坛，我将邀请大舅张玉海先生写一些关于田老的文章，并将田老的一些珍贵资料传到网上，提供给大家。

想了解田秀臣老先生拳架的朋友们，请继续关注本论坛。

田秀臣老师简介：
田秀臣老师是著名太极拳大师陈发科先生的递贴弟子，拳架规范，从录象资料上看，盘架如行云流水，连绵不绝，确实如有些文章介绍的，每个动作之间，没有断劲，如玉环的无端，浑然一气，我想从录象上截下些照片，竟然很难，因为动作没有停顿，好象溪水一样，潺潺流过。
田老师武德高尚，为人谦和，在北京武术界享有极高的声誉。

更多介绍，将陆续发表。

祝好
小胡

快跤

谢谢小胡发这样的好贴，真希望能尽快看到张先生发的文章和田老的光盘。

正与直

“。。。。我想从录象上截下些照片，竟然很难，因为动作没有停顿，好象溪水一样，潺潺流过。”

----只能说明其套路快，并不能说明其水平高。另外，“为人谦和”仅仅是说为人而已，与拳术水平根本没有关系！！！

chengou

正与直＝歪与邪
牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量
不懂太极在这里瞎吵吵些什么

无相

请问小胡斑竹，能够得到田老的光盘吗？

正与直

下面引用由chengou在 2003/08/07 05:00pm 发表的内容：
正与直＝歪与邪
牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量
不懂太极在这里瞎吵吵些什么

我真的怀疑，将陈家炮吹稍加变化就称为太极拳，然后大力宣传，除了将这些莫名其妙的东西作为赚钱扬名的工具以外，还有哪些宏痒太极拳国粹的意思？究竟是谁在瞎吵吵呢？

chengou

我想“正于直”的想法大概起源于吴图南这个长寿老人，吴老学了医学不去给别人治病，倒是把所学的全用到自己身上了，平时练练拳，养养生，溜溜鸟，唱尝曲儿，解放前祖业丰厚，不用为生计发愁，解放后当个武协的领导，自学成后，打拳不再用力，纯粹养生，活得长是理所当然的了。下面是吴老自己的记录：

"大约在1950年中华全国体育总会在北京成立以后，北京市也成立了一个民族形式体育委员会，主任叫张甄。他曾经在北京市东城区八面槽大街召开过一个叫太极拳研究委员会会议。我被邀请去参加会议，我到那里一看，除了练太极拳的人之外，还有陈发科（注四）和高瑞周（州）两个人也在场。我向主席张甄
提问说：今天开的是什么会。张甄说：开的是太极拳研究会。要有不是练太极拳的人参加这个会当怎么办，是算他们出席还是算列席。因为列席没有选举权和被选举权。张甄说：如果不是练太极拳的当然不能算出席，可是我请的在座的都说是练太极拳的，请你看看这些人里有没有不是练太极拳的。我说：我提出两个人一个是陈发科他是练炮捶的；一个是高瑞州（周）他是练五行捶的，后来我又问陈发科，我说：你自己说说是练太极拳的还是练炮捶的。如果你们二位说你们是练太极拳的，今天是研究会，咱们大家就研究研究。第一太极拳就是不使劲儿，第二太极拳是用棚捋挤按采捩肘靠，前进后退左顾右盼中定为原则的。根据它然后使用揽雀尾、单鞭、提手上式、白鹤亮翅--- ---等，是研究研究招法，还是研究推手，可以看看二位是炮捶五行捶还是太极拳。这时候高瑞州（周）跟陈发科说：老陈啊，咱们就列席得了。陈发科说：那只有列席了，咱们不是这个玩意儿，怎么不列席啊。于是大家开会，他们二人算列席。这件事在现场作过文字记录。我认为他们二位态度很好，很朴实。那次的会议开的很成功。 "
 众所周知，陈发科先生自上世纪二十年代末就曾经在北京传授家传的陈式太极拳，而李派太极拳的基本套路就是太极五行捶。而吴图南先生出于不可告人的目的在当时极力排斥、打压陈、李两家太极拳，实在是有失大师风范的行为。陈发科的太极拳功夫是非常出众的，上世纪二十年代李瑞东先生的弟子李子廉就曾经与陈发科交往甚密，对其评价甚高。但是到了解放后的1950年，陈式太极拳就不是太极拳了吗？难道只有杨禄禅的徒孙全佑传给吴鉴泉，吴鉴泉传给吴图南的才是太极拳？而陈长兴传陈耕耘，陈耕耘传陈延熙，陈延熙传给陈发科的就不是太极拳了吗？难道当年杨禄禅先生亲传的弟子王兰亭传给李瑞东先生的太极拳就真的不是太极拳吗？当年高瑞周曾经是清朝被称为大内高手的宫廷侍卫，本身的武功是很好的。后来拜李瑞东先生为师学李派太极拳，其武功是非常出色的。如果当时高瑞周和陈发科两位先生不是出于顾全大局，为了不干扰会议的正常召开，而同吴图南“研究研究”，事情会怎样呢？第一，肯定会破坏当时会场的气氛；第二，吴图南先生还真的未必是两人的对手呢！(连马月粱，杨禹廷都打不过的人，还挺冲)所以当时高瑞周、陈发科两位先生的态度还真的是非常值得赞扬的！而吴图南先生呢？哪里表现出一丝一毫的大师风范？其目的只有一个——那就是出于私心，生怕二人动摇了自己在北京太极拳界的地位！说穿了吴图南先生当时简直就是活脱脱一付武霸（利用职务霸而非利用功夫霸）的嘴脸！！！先生的做法实在是他一生中最大的耻辱！

事情已经过去了半个世纪，今天情况如何呢，我没有见到吴老的拳风行于世界，倒是他极为不满的陈，吴（吴图南对自己学了8年的老师吴鉴泉不满，说他只有挨打的份，为此马岳梁长期与他叫板），李都发展的不错，在当今，试问还有谁在否定陈、李两家太极拳的？陈式太极拳已经为世界所公认，正在呈现出蓬勃发展的势头，而李派太极拳也正在走出封闭状态，向社会广泛传播。恐怕这也是吴图南先生所不愿意看到的，但也无法阻挡的吧？尽管今天吴老先生已然作古，斯人已去，我作为后生晚辈本不应该翻此历史旧帐。但是吴老先生的《太极拳之研究》一书早已出版，由此会误导读者，助长门派之争的不良风气。

chengou

现附上毛泽东这位世代巨人的《满江红》，供大家鉴赏：

小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼树谈何易。正西风落叶下长安，飞鸣镝。多少事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕。四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫，全无敌。

好，好，好，写的真好！　沉思中~~~

问天

我记得在帖子说过了，但没有找到。那就再说一次。
除了陈家拳，没有其他太极派别称自己为炮捶
除了陈家拳，没有其他炮捶派别称自己为太极

至于开会事件。我认为，五十年代远没有文革的空气紧张，陈、高二位绝无政治上的什么顾虑。而且，开会的性质很简单，完全是太极拳界的学术交流。那么如果陈、高二位的玩艺不假，何出此自贬身价之下下之策？须知，这是事关原则的大问题啊，面临门派的性质划分，是不是真太极功夫。在此等问题上岂可退让？是可忍，孰不可忍？即使如chengou先生所云，大局重于泰山。可陈发科先生并未如其会议上的态度，日后仍旧在宣传陈式太极拳。如此出尔反尔，朝三暮四，岂是身怀真功之人所为？

以上资料CHENGOU先生摘自《太极拳之研究》，却视而不见其中的关键段落。吴图南先生从吴鉴泉8年后，又从师杨少侯宗师4年。其中书中大量篇幅描写吴先生学艺之艰辛，和从练拳中得到的益处。可以说，吴先生从杨少侯处才学到了真正的太极拳。CHENGOU先生却断章取义，混淆视听，把吴老以前的败绩拿出一一示人，又能说明什么问题？至于吴老先生能不能打的问题，无数的人问过：没听说他打过谁啊。对了！这正是不战屈人之兵的典范。行家一伸手，便知有没有。难道非要碰个头破血流不成？何况，谁配和他老人家交手？当年国术大赛的总裁判长，难道也是浪得虚名？只有想象力极其极其丰富的人才敢做。记得冯骥才在小说里说过类似的一句话：有些人只是听说，就认为人家的东西都是假的，殊不知，是自己在骗自己。

至于吴先生拳术的继承问题。CHENGOU先生如果手头还有《太极拳之研究》建议再仔细看一遍。尤其是前边的东西。我在此不赘述。只补充一点：文革期间吴图南、马有清、李光被打成武术界的三家村，大毒草，都下放劳动。那时候，陈式拳是无产阶级拳，必须学。造反派都是陈式门徒。文革后，各行各业都拨乱反正，唯独武术界依然故我。打倒的老前辈，都未能得到应有的待遇。致使现在武术界真功难觅。
请问一个基本概念，流行的就一定是对的么？当然不是，只能说明它是最容易接触和比较容易学的东西。

顺便我还要劝正与直先生一句，这里是人家的地盘，也不要和人家大动干戈，把东西说完完事。人家能听就听，不听拉到。－－有些事情不是能用口舌解决的

问天

再看CHENGOU的帖子，还要再加一句：吴老先生从未担任过武术界的领导职务。职务霸一词纯属对吴老的造谣和污蔑。他的正式职务是中国文史馆馆员。专事考古。这点在《太极拳之研究》里也有叙述。CHENGOU先生看东西的眼睛令人敬佩。
但吴老在武术界的地位人所共知，是谁也否定不了，也绕不过去的。