太极同道
发表于 2008-1-20 16:44:00
[讨论]为何推手时会“逢丢必打”？
<p>推手时常说“不丢不顶，逢丢必打”。太极推手时，不丢不顶是为了练听劲，如果丢了，也就是说听不到了，此时不知道对方的虚实，往哪里打？瞎打，或看哪里顺手就往哪里打，这不跟外家拳一样了？不管虚实，硬碰硬。谁能说说，推手时“逢丢必打”的真正内涵？</p>
太极同道
发表于 2008-1-21 14:03:00
<p>难道这个议题太简单？大家不感兴趣？</p><p>今天我问了一个朋友，朋友说“当丢了时候，我不打人，人会打我”，我接着问“往哪里打？”，朋友说“顺势往里打”，我觉的这种类似外家拳的打法，是违背太极拳理的。</p><p>不过，我好象在那里看到过一篇文章，说太极拳的高境界听劲，不用肢体接触，而是用看，就可以看出对方的虚实。不知本坛里的高手，有何见解？</p>
panghui
发表于 2008-1-21 22:29:00
<div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>太极同道</i>在2008-1-20 16:44:00的发言：</b><br/><p>推手时常说“不丢不顶，逢丢必打”。太极推手时，不丢不顶是为了练听劲，如果丢了，也就是说听不到了，此时不知道对方的虚实，往哪里打？瞎打，或看哪里顺手就往哪里打，这不跟外家拳一样了？不管虚实，硬碰硬。谁能说说，推手时“逢丢必打”的真正内涵？</p></div><p>大概可以这么理解吧：</p><p>太极拳就是在练习拳架过程保持自我的动态平衡。推手是在有对手的情况下，在保持自我平衡的前提下破坏对方的平衡。</p><p>这个平衡不是依靠对方的平衡，比如两个人顶牛，一个人突然不顶了，另一放就会失去平衡。</p><p>推手时自己要不丢不顶，保持好平衡，一旦对方出现不平衡，这个不平衡可能是憋，可能是顶，可能是他自己的失误也可能是你引出来的，那么顺着他的被丢掉的平衡往里走就是了。</p>
panghui
发表于 2008-1-21 22:35:00
<div class="maxcode-quote"></div><p>系统原因，新帖子见下。</p><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2008-1-21 22:42:45编辑过]</font></div>
panghui
发表于 2008-1-21 22:40:00
<div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>太极同道</i>在2008-1-21 14:03:00的发言：</b><br/><p>难道这个议题太简单？大家不感兴趣？</p><p>今天我问了一个朋友，朋友说“当丢了时候，我不打人，人会打我”，我接着问“往哪里打？”，朋友说“顺势往里打”，我觉的这种类似外家拳的打法，是违背太极拳理的。</p><p>不过，我好象在那里看到过一篇文章，说太极拳的高境界听劲，不用肢体接触，而是用看，就可以看出对方的虚实。不知本坛里的高手，有何见解？</p></div><p>看出对方的虚实一点都不神秘，如果你能分清虚实，对方是否能虚实分清一目了然。</p><p>而实际上，虚实可以在一念之间互相转化，绝对的虚实或虚实转化不灵的结果是丢棚。</p><p>分不清虚实的原因是两腿没连通。</p>
爱老虎油
发表于 2008-1-26 23:39:00
<div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>太极同道</i>在2008-1-20 16:44:00的发言：</b><br/><p>推手时常说“不丢不顶，逢丢必打”。太极推手时，不丢不顶是为了练听劲，如果丢了，也就是说听不到了，此时不知道对方的虚实，往哪里打？瞎打，或看哪里顺手就往哪里打，这不跟外家拳一样了？不管虚实，硬碰硬。谁能说说，推手时“逢丢必打”的真正内涵？</p></div><p>太极讲究用意不用力，逢丢必打的丢就是意丢的意思，对方意都丢了，还有什么防备能力，当然随便你怎样打了。一般是打对方中心。</p>
爱老虎油
发表于 2008-1-26 23:42:00
对方意丢可以从眼神里看出来
草堂娇娃
发表于 2008-2-3 11:24:00
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">不丢不顶，具有深刻地中庸含义。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">推手必须根据客观的变化来曲伸进退，要和对方的动作及劲力紧密不离，不可过于不及，要不顶、不丢；对方进一寸，我退一寸，退少了成为“顶”，退多成为“丢”。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">丢也有多种含义，如与高手切磋，你会觉得连丢的机会都没有，想丢都不能丢，丢也可以用于放弃，“逢丢必打”的含义大致有两种解释：</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">一是有意的丢，本来“丢”的含义即是打，巧妙的丢可使对方跌出去；另外丢是根据对方某种劲路的变化突然丢劲，使对方的劲瞬间回旋，成为劲儿路的‘零空间’，在此期间即可伤人。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">第二种丢是被动的丢，在走化时或许由于功夫欠缺、劲路不及，出现丢、顶，使步法凌乱、身法偏离中正，容易招打。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">随便说说，望老师们指正。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></p><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" />
kuson_chen
发表于 2008-2-3 14:27:00
<p><font face="Verdana"><strong>草堂娇娃对推手认识很不错，我也觉得你说的很对。我曾跟一位老师说过，推手<span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">不丢不顶是为了又丢又顶。我想几乎所有人都觉的我是一点都不懂的。你认为如何？</span></strong></font></p><p><font face="Verdana"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"><strong>建议你加这个群，来跟我们一起研究太极拳。群号是：37540177</strong></span></font></p>
草堂娇娃
发表于 2008-2-3 16:43:00
<p><font size="4">哈哈……</font></p><p><font size="4"> </font></p><p><font size="4">我只是“茶”老师的学生，没学过推手，只是听“茶”老师对他的弟子们讲过推手。</font></p><p><font size="4">不过，我会加入群里向老师们学习的。</font></p><p><font size="4"> </font></p><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" />