爱老虎油
发表于 2007-7-18 16:02:00
力与意的关系（原创）
<font size="4">太极拳十要有云：练太极拳要用意不用力。很多太极拳初练者对意有很多不理解，不是将意过度神奇话，就是将意与力完全等同。我在师父的引导下渐渐的领会了一些，现谈谈我之拙见，如有不完善之处请拳友指出。</font><div><font size="4"> 太极拳理论用了“意”来诠释它的内涵，是为了区别外家拳用力练拳中的“力”。人从出生到成年，由于平时的劳作，养成了用僵力的习惯。外家拳练习方式是不去除人的僵力，就开始用反复练习踢打擒拿等招式练出刚劲（这种练法称为用力练拳），但这种刚劲是有局限的，随着人的年龄增大，这种刚劲会渐渐退去，但也有极少数外家拳师有极强的悟性，能从刚劲中蜕出来领悟到了极强而且不会退化的劲，我把它称为“意劲”，同时相合“力学规律”练拳，到达神明。而太极拳练习者是通过明师的口传心授，加上习练者的刻苦练习，除去身上的僵力的同时相合“太极力学规律”练拳（这就是用“意”练拳），从着熟渐悟懂劲，由懂劲走向神明。</font></div><div><font size="4"> 现在来讲讲“力”与“意”的共性和特点。意其实是一个大概念，由于不同种类的意的规律都是成同方向趋势变化的，所以我就用意所产生的力的大小来做比喻。比如一个人用手去推动一个箱子，他分别用“意”推动箱子和用“力”推动箱子。从其共同点来说，它们都是通过肌肉神经的做功，在手与箱子的接触点产生一个有方向和大小的力，使箱子产生移动。就它们的区别来说，就是产生力的过程不同，以至于肌肉和神经做同样的功产生出来的力的大小有很大的区别。用“意”推动箱子产生的力远远大于用“力”推动箱子所产生的力。从其内部分析就是这个人所运行的“内气”不同，也就是用的内功心法的不同。</font></div><div><font size="4"> 纵观太极拳博大精深，单从太极拳架所体现的太极力学规律来看就已经是非常精妙了，一般人就算用“力”去表现太极拳的一般的技击原理，也能够有一定的效果。但高深的太极力学规律靠“力”是表现不了的，只能靠“意”来运用。</font></div><div><font size="4"> 很多太极拳练习者虽习练多年，也有些技击能力，但还是一直跳不出用力练拳的层次，但有的人自我感觉非常好，到处去“现眼”，有的为了一己私利，死记了一些太极拳论到处吹嘘做秀，教人练拳误人子弟。真正的太极拳明师教拳不但教拳架，解释太极力学原理，还手把手的引导你的内气，传授“内功心法”，使你用“意”去练拳，而不是用“力”练。假如你的师父只教拳架，谈论所谓的太极力学原理之类的，不传授怎样引导内气的心法，那你只能处于低层次的练拳，这样的师父有两种，一种是有功夫但保守，还有一种就是“三脚猫”，连他自己都没到用意的境界，怎么能教徒弟。</font></div><p></p><p><font size="7">在意和力的关系上我只用了一种作为比喻，应该还可以补充的，不知还有没有拳友有独特的见解。</font></p><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2007-7-19 15:56:52编辑过]</font></div>
太极网缘
发表于 2007-7-18 16:34:00
这篇文章是你的体验,但不知是否实际和人交流过,说明你到了这个层次.首先声明,没有其它意思.
caojingfeng
发表于 2007-7-18 21:39:00
<p><font size="5">毫无根据,要让人信服是不可能的,为什么用意比用力产生的力大?难道我们人用力时不是用意识吗?难道太极的力量到了老年也退不了???,傅钟文到了85岁时照样连穿鞋也要人帮忙,这说明了什么,难道你打拳时要老想着内气怎么在体内运行?好象不太现实哦,还有你对僵力的解释就是我们平常用的力吗?难道一个工人甩大铁锤甩的那么轻松,那么顺,你说他是僵力?,难道举重运动员一刹那发挥出全身最大力量把杠铃举起,你说他是僵力?中国有句老话,换一个行当换一身骨头,其中可能有一点做不同事需要不同的技巧和力量的意思吧,那么,打拳的劲也只不过是一种符合技击需要的用力技巧而已,</font></p>
爱老虎油
发表于 2007-7-18 22:08:00
<div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>霸王龙</i>在2007-7-18 21:25:00的发言：</b><br/><div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>爱老虎油</i>在2007-7-18 16:02:00的发言：</b><br/> <font size="4">用“意”推动箱子产生的力远远大于用“力”推动箱子所产生的力。从其内部分析就是这个人所运行的“内气”不同，也就是用的内功心法的不同。</font><div><font size="4"> </font></div><br/></div><p>呵呵，这个也太那个了吧，内气外放，好像现在地球人没有能做出来的吧。要是楼主能搞出来，可以对抗司马南啥的了。</p></div><p>你哪里看出来我说的是内气外放了，你有没有理解气的含义具体是什么？</p>
爱老虎油
发表于 2007-7-18 22:28:00
<div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>太极网缘</i>在2007-7-18 16:34:00的发言：</b><br/>这篇文章是你的体验,但不知是否实际和人交流过,说明你到了这个层次.首先声明,没有其它意思.</div><p>我以前是练传统外家拳的，也熟悉外家拳的练法，虽然不能说到了高层次，但曾经也到过一秒钟出五六拳，也体会过外家出拳时的感觉应该是怎样的。自从当时跟现在的师父切磋后，败给了师父，就转练了太极拳。一次跟师父练习推手被师父轻轻的发了一次劲，就感觉内脏如翻江倒海似的难受，第二天腹区还隐隐作痛。因为这种感觉我以前就算被练外家时的师弟蹬过一脚都不曾有过的，我就一直想找这种发劲感觉，由于以前的外气一时难以散去，尽管师父不断的引导，三年内一直没找到师父说的那种发劲感觉，在我练到第四年的时候在师父的引导下，师父确认我找到了，这种感觉跟我以前外家出拳是完全两种感觉的发劲。我把这两种感觉称为两种用气。</p>
caojingfeng
发表于 2007-7-18 22:29:00
<font size="6">大家正要听你说,呵呵</font>
爱老虎油
发表于 2007-7-18 22:48:00
<div class="maxcode-quote"><b>以下是引用<i>caojingfeng</i>在2007-7-18 21:39:00的发言：</b><br/><p><font size="5">毫无根据,要让人信服是不可能的,为什么用意比用力产生的力大?难道我们人用力时不是用意识吗?难道太极的力量到了老年也退不了???,傅钟文到了85岁时照样连穿鞋也要人帮忙,这说明了什么,难道你打拳时要老想着内气怎么在体内运行?好象不太现实哦,还有你对僵力的解释就是我们平常用的力吗?难道一个工人甩大铁锤甩的那么轻松,那么顺,你说他是僵力?,难道举重运动员一刹那发挥出全身最大力量把杠铃举起,你说他是僵力?中国有句老话,换一个行当换一身骨头,其中可能有一点做不同事需要不同的技巧和力量的意思吧,那么,打拳的劲也只不过是一种符合技击需要的用力技巧而已,</font></p></div><p>你有没有听说过以意行气，以气运形的。气是由意产生和控制的。你认为我写的气是什么呢？蒸汽，空气，还是冲击波啊？还有你别误解了，僵力经过反复练习也是可以出刚劲的，抡大锤，举重照样可以举起很大的重量，但这种劲是做不到轻灵的。</p>
caojingfeng
发表于 2007-7-18 23:16:00
<font size="5">呵呵，以意行气，硬气功就是这么练的，按你的说法，我们练拳时应当想着气怎么运行，而不是通过动作来引导，那前辈们所说的打拳无人当有人，散手有人当无人，怎么解？还有，你说我们的力量再怎么练也不轻灵？体操运动员你说他不轻灵？</font>
kuson_chen
发表于 2007-7-18 23:17:00
<p><strong><font color="#000000">我本来已不想再发言了. 看见<font face="Verdana">爱老虎油在对牛弹琴, 忍不住来劝劝你. 你就算把你所学的都说出来, 他们都是不懂的. 如果说几句就能让他们理解, 那你的功夫也是肤浅的很. 不过我知道你已经是学到了真正的太极功夫了. 不用跟那些满口太极理论的人讲道理, 他们连什么是太极拳都不懂. 学了拳架再看看书就以为自己很厉害. 让他们自以为是去吧. 其实caojingfeng和龙只是太极的门外汉, 连初生婴儿都不是, 跟他们说不是白费劲吗?</font></font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#000000"><strong>还有关于那个八段锦的说法, 我觉得插一句也学到的功夫, 不过我不认同你说的两个练法. 第一个是练运劲的, 练好了就练发劲. 这只是一个辅助功. 要练运劲和发劲还有更主要的练法. </strong></font></p>
kuson_chen
发表于 2007-7-18 23:20:00
视频上的那人的练法有可能只是做外形, 而真正自己练可能又不同了. 让我拍视频上网, 我也会这样练. 不懂的人自然不知道是什么功夫了. 这我不敢肯定, 也有可能他只会外形, 而不知内涵.