许禹生传太极拳的架子 - 太极网 - Powered by Discuz! Archiver

danielpeng 发表于 2006-11-30 15:34:00

五年半既然说不出足够的证据来，那我就权作你毫无根据的“据说”了，再跟这个帖子也没啥意义了。无论说什么事情，总得要拿出足够令人信服的证据来不是？仅凭自个主观臆断的“据说”而强加在兆麟公的身上，是否有不尊重田公之嫌呢？五年半的话题，我不再跟贴。最后我话再拉回楼主的主题，古燕许禹生先生所遗《太极拳势图解》古书，实话说是没有“中架”这二个字的。就此打住吧，你学你的“据说”的中架，我耍我的拳。在下若有不妥之言，请见谅！若以诤止诤，究竟不能止！！！

danielpeng 发表于 2006-11-30 16:00:00

xiayiye网友说“太极拳就是太极拳”这话不假！老杨家的拳，按早年间当地人的叫法，有叫“武当嫡派绵拳”的，有叫“软拳”的，有叫“柔拳”的，称呼不同而已，但始终是个太极拳！杨家的拳之所以分派冠以姓“杨”，乃是因为出了个褚民谊而无奈之故。我们学得老杨家的老架太极拳不同的演练套路共有5种，但始终称为老杨家所传之“太极拳”这三个字，而非另加其他华丽的辞藻！如果把我们所学的5种不同的老架子，也分什么大中小的话，那么，另外二种该如何称呼呢？总不见得有什么子虚乌有的“大中架”“中小架”吧？老杨家传的太极拳，就叫太极拳，没别的！尊师重道，方能与道渐合！！！各位方家、仁者信乎？ <div align="right">[此贴子已经被作者于2006-11-30 17:00:39编辑过]</div>

五年半 发表于 2006-11-30 16:18:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用danielpeng在2006-11-30 15:34:00的发言： 五年半既然说不出足够的证据来，那我就权作你毫无根据的“据说”了，再跟这个帖子也没啥意义了。无论说什么事情，总得要拿出足够令人信服的证据来不是？仅凭自个主观臆断的“据说”而强加在兆麟公的身上，是否有不尊重田公之嫌呢？</div>danielpeng既然你说不出足够的证据来证明杨家没有大、中、小三种架子。只是凭“书上没说”或“没听师父说”就断定杨家没有大中小三种架子，这是非常武断的，就好像在说：“我没有在书上看到飞机，这世界上就根本没有飞机”一样。你说：“无论什么事情，总得要拿出足够令人信服的证据来不是？”这没错！可以回答你最好的“证据”莫过于田兆麟老先生传下来的三套规范、细腻、大气，的拳架！是否“仅凭自个主观臆断，而强加在兆麟公的身上，是否有不尊重田公之嫌呢？”这点应该这么说：田师的亲生公子和众多的亲传徒弟都亲自听到和学到的三种架子，确实真真切切的存在，绝对没有“强加”的意思！细想：他的儿子和众徒弟哪位会不尊重田公呢？而唯一有可能强加给田公，不尊重田公的，就是一些想表明自己对杨家的功法了解最多最全，自己不了解的，就是不存在的，否定老杨家事实上有大、中、小架的人！再套用田师的一句话：“对不懂的，听不懂话的人，就不要与他多言，让他糊涂一辈子”在下若有不妥之言，请见谅！

zptjs 发表于 2006-12-1 11:47:00

田兆麟老先生在世的时候，在什么时候、什么地点、对什么人说过啊？怎么同时代的人，例如与田先生同时拜师的人里面，就没有听说过这样的说法呢？例如，郑曼清、李雅轩、牛春明等，怎么就没有这样的说法呢？怕还是与现在的新编的传统东西类似吧？

zptjs 发表于 2006-12-1 11:49:00

换句话解释的话，郑曼清、李雅轩等传人得到的，就都是所谓的“花架”了？笑话！

五年半 发表于 2006-12-1 15:41:00

田兆麟老先生在世时，对自己的徒弟传授了老杨家的大、中、小架。由于承袭老杨家的传统教学模式，有保守的一面，一辈子教拳，大多数时间是教大架子。到了50年代，受到当时上海市体委个别人的排挤，体委推广85式。田师想到这样推广下去，以后老杨家的，好东西容易被简化的大架（85式）所取代，应该要教些老杨家的中架出来，就开始在上海的外滩公园教授中架，当时学习者众，报名人数达到300－500人次，田师一人教不过来，就分成5个大组，让几位好的徒弟帮带教授。 众所周知，田师虽然与郑曼清、李雅轩、牛春明等，同一辈分。但学习的时间与拜师的时间，完全不同。 田师是在13岁开始跟杨健侯学拳，当时是与杨少侯、杨澄甫同时学，学成后奉健侯公之命，拜帖子给杨少侯和杨澄甫兄弟俩的。 后来在民国初期代表杨家到南京打擂台，后来在南京、杭州、上海等地教拳，同时再邀请杨少侯、杨澄甫到南方教拳，郑曼清、李雅轩、牛春明等，都是杨澄甫到江南以后才拜师学习太极拳的，杨澄甫到南方后所教授的不是中架和小架，自然他们后学就不知道了，有可能知道中架和小架的，多数是早年跟杨健侯学过的极个别的几位了，就这几位也可能种种原因，不一定会对外宣扬，所以知者甚少。

zptjs 发表于 2006-12-1 16:19:00

牛春明(1881-1961)，满族，北京人。1901年在意大利天主教会福音医院(国施医院)学医，专攻骨科。适逢健侯师祖患足疾前来就医，牛春明恳请师祖传授太极功夫。健侯师祖已告老退隐，不再牧徒，见牛春明勤恳好学，于1902年命牛春明拜澄甫公为师，由健侯师祖代子传艺，赐名，镜轩”。1907年，牛春明由医院推荐，任北京市消防队队医；，健侯师祖同时聘为消防队名誉武术教练；牛春明时常得到师祖指点，获益匪浅。1912年，牛春明在中央公园襄助澄甫公授拳；1914年，在杨家武馆任助教。健侯师祖不但将杨家太极之拳剑刀枪及内功心法倾囊相授，而且在晚年秘授点穴之术，可惜师祖未及传授解穴之法，就驾鹤西去。田兆麟(1891-1960)，乃北京消防队员，健侯师祖见其年轻力壮，勤恳好学，遂多加指点。健侯师祖授拳极其严格，一式架势未达到标准，决不肯教下一式。据田师伯回忆，当初无极式站桩和太极起势，就足足练了半年之久。由于基本功扎实，加上田兆麟甚有悟性，每日在杨家勤学苦练，功夫大有长进，多次请求拜师。因其性急好斗，健侯师祖不允。1915年，田兆麟24岁，被选为救火队领班，健侯师祖指定其向澄甫公叩头拜师，赐名“绍轩”，仍由师祖代子传艺。根据历史推断：牛春明(1881-1961)，满族，北京人。1902年命牛春明拜澄甫公为师，由健侯师祖代子传艺，赐名，“镜轩”。1907年，牛春明由医院推荐，任北京市消防队队医；，健侯师祖同时聘为消防队名誉武术教练；研究：田兆麟(1891-1960)，乃北京消防队员。牛春明与田兆麟一起，先后为北京消防队员，而且两人的年龄对比，牛比田大十岁，都是在北京的时候就跟随杨家练习拳术。因此，究竟谁接触杨鉴侯先生早，谁的资力更深，就很容易理解了，其余的就不必再说了啊！

zptjs 发表于 2006-12-1 16:27:00

李师名椿年，字雅轩，河北交河县人，生于1894年。1914年开始学习太极拳，正式拜杨澄甫先生为师。1928年参加南京国考录取入学。1929年为追随杨师在杭州浙江国术馆任主任教员，直至1934年，同年赴南京太极拳社任社长，1935年在南京国民体育学校任武术同上校设计员，直到抗日战争爆发。 1937年11月日寇飞机轰炸南京，李雅轩离南京到武昌。 1938年夏天进入四川。1939年底在国民党军校任教。1946年调任原思党二十八军军总队同上校教官等。解放后，聘为成都政协委员。1953年代表西南区参加新中国第一届民族形式大会。1957年全国武术比赛，担任裁判工作。1976年因病抢救无效，病逝于成都，享年83岁。 研究：他也不是在“杨澄甫到江南以后才拜师学习太极拳的”，而也是在北京的时候！ 所以，所谓“郑曼清、李雅轩、牛春明等，都是杨澄甫到江南以后才拜师学习太极拳的”的说法，根本就不成立！

zptjs 发表于 2006-12-1 16:32:00

对于田先生等老前辈，我是很尊重的。所以，我不是有什么偏见，只是希望对历史事实做简单陈述而已，不当之处，请方家谅解！ <div align="right">[此贴子已经被作者于2006-12-1 16:35:52编辑过]</div>

太极之初学 发表于 2006-12-2 09:27:00

董英傑有著作《太極拳釋義》（香港：商務印書館，1948出版；台北：華聯出版社，1979影本出版）書中拳架照片為緊湊拳架。鄧師有云：「拳架先求開展，後求圓掤，再求緊湊；緊湊拳架須參考董英傑的照片」。依董英傑言：「外界有云。楊氏太極拳。有大中小三套架子。實則僅此一套。練熟之後。由熟而化。或高或矮。或快或慢。隨心所欲。編者於四十年前。見鳳侯先生之子兆林先生之拳。係楊班侯先生親授。乃係緊湊之架子。打來不快不慢。澄甫先生係寬大柔綿而緩。少侯先生則緊湊而速。余乃集三位先生之意。收斂而不速不遲。此乃成功之後。隨心所變者也。倘初習者。仍以澄甫先生之架子為根基。希讀者勿疑架子為三套也。」据李亦畲所藏拳谱,杨露蝉传武禹襄之拳架,与今传统套路大同小异.李亦畲为此拳架写了《各势白话歌》。由此可见，现在流行拳架乃杨露蝉原传，楊班侯先生增加了左右打虎式和双峰贯耳，澄甫先生修改了“十字摆莲”和“翻身二起”等拳式，去掉了“双炮捶”。并将各式的小动作加以修改，增加了重复动作，定型为现今的杨氏大架。

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