youtube网上的，这就是传说中的中架子吗？ - 太极网

kuson_chen 发表于 2006-10-8 13:19:00

兰花指在个别动作是出现了.但并不是全部都是.不过确实不该有.不过要是气分运到手上,出现这种情况又当别论.看董虎岭的推手视频,也曾出现这种情况,不过没有这么明显.

哼哼哈哈 发表于 2006-10-8 14:02:00

任何人都是会站在一个主观的视角来看世界的。我们练拳人主观的视角也就是自己所学的拳和拳理。大家传承不同，不同传承的太极拳对于一些动作的要求就是有差异的。在我看来，这套拳中的“兰花指”使得整套拳架显得媚态太多了。呵呵。

kuson_chen 发表于 2006-10-8 15:07:00

此套拳是没有要求兰花手的，此人打的好不好与此套拳无关．我也曾说此人学拳时不用心，的动作做出来了，形是对的，可内里却没有．当然，就做出来了．至于腿的力量这可是基本的要求啊． <div align="right">[此贴子已经被作者于2006-10-8 20:51:58编辑过]</div>

tj85134 发表于 2006-10-8 17:31:00

各位好！ 初来乍到，请多多包涵。首先，在观赏了该君的拳架录像后（他号称是正宗杨氏中架子），虽然，我从未见过中架子，但我得说总体感觉不错、够劲，有内容，有功底，基本上已把握住了八五十三势的要领，像是嫡门内传，Kuson-chen和插一句所说的可能是实情。但是，我觉得，其拳架还不够老到，精、气、神还不到位，内劲也不够足。如果再能得到其老师或师父进一步悉心指点，如果再能坚持用功地练上三五年，该君可能成大器也。愚见，愚见。看了各位对该录像的评论，有些疑问，禁不住想问上几句。1、  taijikuaike说：“……严格说,该君没得真传.不会练,拳架没有一个是对的.功夫是下了效果不好.也就是没得真传.唉----真太极难,难于上青天,得真传更难.”。我赞同你说的“得真传更难”，我深有体会。但你是如何看出该君没得真传？你是如何确认该君“不会练，拳架没有一个是对的”？从你的话语中，可以看出，你已得名家秘传，达到一定火候，能辨别真伪，但我很想知道你对拳架正确与否的依据，（因为我的上述观后感与你的有所不同，如果是我错了，我得彻底反思自己对太极拳的认识，尽早改变练拳的方法，以免多走弯路）。能否有劳你仅举一两个例子予以说明之（我不好意思要求你详细说明，也知道你是不可能这么做的）？或者以仅供参考的方式聊聊？另外，能否告知你所练的是何种拳架及师承。2、  哼哼哈哈说：“最让人看不惯的就是此人的小拇指，有“兰花指”的倾向，不少练习太极拳的人到了一个阶段都有这个毛病。很可笑！”你对“兰花指”似乎很感冒。是否兰花指会影响练拳、行气？如果是，那么，今后我也会避免这种毛病的发生。3、  太极之初学说“……我感觉此人有一定的功夫,下盘较稳,手臂比较松,手上有一些内气,不过还不能控制自如,所以手指出现了不自觉的"妄动"”。不错，我也认为他尚欠火候。能否点出一两个“妄动”的式子，以供我等初学之辈借鉴？4、  十年磨一剑说：“和老六路不同,我看倒象是大架,看有点象董英杰的拳架.”。老六路拳架我没见过，但我看过董前辈的拳架录像，我认为两者有明显的区别，大架子的风格肯定与中架子的不同。<personname wst="on" productid="曾听我">曾听我</personname>老师说过，会杨式中架子的人很少，其原因是：a、以前杨家从不轻易传授此拳；b、中架子要比大架子复杂的多，要求也高得多，很难学，要想练出成就来则更难。他也没见过真正的中架子。不知在那些方面使得你认为该君所演练的架子像董前辈的？(待续）

tj85134 发表于 2006-10-8 17:36:00

（接上文）5 、taijikuaike说：“kuson-chen你对含胸拔背理解有问题.太极拳里本没有什么拔背.含胸.有了虚灵顶劲,气沉丹田就什么都有了……”。 Taijikuaike又说：“太极里的含胸拔背是现成的,牵动往来气贴背.而不是刻意要求含胸拔背.功夫到了以后是一种自然而然的事.能含胸自然能拔背.然而能理解拔背的不多.还是那句话.练拳最重要的还是练法正确.只要练法对了.功夫就出来了……”。我完全赞同kuson-chen的观点，且认为他的理解没问题。因为，我老师和拳论里说的一样也是这么要求我们的练的，并说拔背不仅仅只有一种方向，拔背是气贴背的先决条件。如果按taijikuaike观点，太极拳就不必要有那么多的要领来要求练者在盘架子时必须始终做到。如此的话，太极拳便确实易学易练了，也更能普及了，但绝对出不了功夫，可能强身健体的效果也会削弱很多。看来taijikuaike练拳的方法和要求是否应该重新考虑考虑。冒昧，冒昧。6、 插一句说：“这人打的是中架子,现在是不是唯一田兆麟传我不知道,但他是田兆麟的二公子田颖嘉的二徒弟.这是他在早年练的.”似乎你和kuson-chen都比较了解田门传人，且有缘相识，能否有幸引见引见？他们肯教吗？如何收费？抑或需要什么别的条件？不胜感谢！因为我非常热衷于太极拳，如能学到正宗拳架是我三生有幸。皮真厚，不是吗？无奈，只因贪拳。见笑，见笑。7、针对老架和中架之说，我怎么觉得有些糊涂，究竟是老架还是中架子？“反体”又是什么概念？你跟田的徒孙所学的太极拳不叫中架子吗？他们也称之为“反体”或“老架”吗？录像中的那个架子被称作田传中架子是不正确的吗？8、针对说懂行的聪明人，看了即使是内涵深奥的拳架也能学会。我觉得未必。这么复杂的、转来转去、转上转下的拳，我看了都感到眼花缭乱，而且似乎内藏不少隐含杀机的小动作，非明师口授心传，不得要领，即便是绝顶聪明的人也难以一看就能完全学会。况且，这只是整套拳中的一小节。你不是已经学到了这套拳了吗？你应该知道其中隐含的奥秘啊？是那么容易学会的吗？我还是觉得你有些杞人忧天。难道他们不想将如此的好东东（如果是真传的话）发扬光大吗？祖训真有那么严厉吗？我看未必，太极神鹰不是在这个网站上有自己的网页吗？他不是也称其为田传杨式太极吗？我认为凡是好东东就应该继承发扬之，不应保守埋没。我们中国正是应为尚未彻底根除封建的、因循守旧的思想的影响，以致很多文化国粹随前人而作古。可惜啊！遗憾啊！   各位看官，我是不是太罗嗦了？问题是不是太多了？会不会得罪被我问到拳友？如果是，在此，我提前向你们赔礼道歉，今后我会说话留神的。你们尽管对我指出，我非常欢迎。不过，我还是希望在论坛里能够畅所欲言，观点鲜明，就事论事，绝不可有恶意攻击他人的倾向。应该把论坛看作学习交流、友好交友的温馨场所。    提问虽多，但无他意，只求指教，充实自己。恳望不吝赐教。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2006-10-10 11:19:08编辑过]</div>

太极之初学 发表于 2006-10-8 18:11:00

上海老一辈民间武术家徐秀凤老师传下的田传健候架.徐秀凤老师父亲与田兆麟师是好友,田收徐秀凤老师为嫡传弟子,这是徐秀凤老师弟子演练录象上摘取的. 转自 <a href="http://www.yetaiji.com/"><a href="http://www.yetaiji.com" target="_blank">http://www.yetaiji.com</a></a>这段视频真正展现了田传杨健候中架的风采!视频容量只有500多k,我已经打包成rar文件,为何不能上传?

云云发表于 2006-10-8 18:46:00

我看到过不少人，打拳时有兰花指，听师父说：“这是师父对学生的掌型要求不严所造成的。” <div align="right">[此贴子已经被作者于2007-7-18 12:27:00编辑过]</div>

tj85134 发表于 2006-10-8 20:44:00

云云：你好！听你这么一说，使我隐约记起了以前我曾见过一两位老前辈打拳时似乎也用的是这种指形。当时我感到蛮好看的，也没太在意。如今提起这个话题，我觉得倒是值得探讨一下，究竟兰花指对练拳、行气有没有影响？首先，我得表个态：我认为兰花指对练拳、行气不会有妨碍。对不对？

tj85134 发表于 2006-10-8 20:57:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用太极之初学在2006-10-8 18:11:00的发言： 上海老一辈民间武术家徐秀凤老师传下的田传健候架.徐秀凤老师父亲与田兆麟师是好友,田收徐秀凤老师为嫡传弟子,这是徐秀凤老师弟子演练录象上摘取的. 转自 <a href="http://www.yetaiji.com/"><a href="http://www.yetaiji.com" target="_blank">http://www.yetaiji.com</a></a>这段视频真正展现了田传杨健候中架的风采!视频容量只有500多k,我已经打包成rar文件,为何不能上传?</div>我真没本事，怎么找不到大师的录像。敬请指点详细。多谢

kuson_chen 发表于 2006-10-8 21:29:00

85134,你能否把我说过的删掉？“兰花指”确实是不好的，要是我这样打，我师父早就骂了。其他的传人我不清楚，但我师父是不收徒弟的，除非很有源，更不要说收费了。就算我刚开始时都是只教一些健身的拳架，如市面上的拳架，并不教功夫。学了一年多、差不多两年，看我比较用功，为人也不恶，理解力和接受能力也可以，才开始教真功夫的。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2006-10-8 22:47:28编辑过]</div>

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