我也说陈廖推手

dai4896 发表于 2006-5-11 18:01:00

从某种意义说，站庄不是推手。 就象斗力不是推手一样。因为若实战，别人一拳就朝心窝过去了。若孙老在世，会说这也叫推手，这也叫太极。站死了是等打。同志们哪，推手是为散手服务的。是听劲。什么双手直推，什么拿，都是找死。

dai4896 发表于 2006-5-11 18:03:00

孙碌堂前辈，朱国福前辈会说，你站死，你双手推掌，你站吧，你推吧，找死。

dai4896 发表于 2006-5-11 18:04:00

站庄，双手直推，都是门户大开，武术大忌啊。

shan 发表于 2006-5-12 16:41:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用songchen12在2006-5-11 23:25:00的发言： 若用寸劲,陈小旺当场就得吐血,陈廖两个都是棒棰,跟他师娘学的这种推手,</div>看清了，两人都差不多，都听着劲呢，用寸劲？可能吗？

kuson_chen 发表于 2006-5-12 18:30:00

我也同意楼上的说法．但我觉得陈比廖功夫要高一点．廖是主动丢手，按我们所练的散手的打法，就要跟着去打，陈不知为什么不打．但他给廖直入中路，说明也比廖高不了多少．友人说，两人功夫不行，我觉得说的不对．我认为两人功夫还是不错的．

火力发表于 2006-5-12 20:13:00

現在可能工力比較高了;但是在那時兩位完全不是太極比較

kuson_chen 发表于 2006-5-12 22:34:00

两个功夫差不多的人对战，一方只守，另一方只功，实力对比就有差异。就因为功夫差不多，所以陈不可能每次都能松下来听出廖的劲来，廖也在引陈硬。但陈给直入中路按在胸口上，那就不应该了。

kuson_chen 发表于 2006-5-13 13:59:00

12兄，你觉得他们是在练推手还是在比功夫高低？乱环手是同门之间的推手练习，是灵活运用各种圈的走法进行沾黏连随，学会走化。他们那种更像散手或者自由手。陈不打我觉得并不是他听不出廖的劲来,不知如何还手。其实我们推手时都知道，两个人都松了，怎么办？那很简单，一个人先发劲，引对方硬，然后再走化打。要发劲，直接打就是了。所以，要是陈觉得廖松，要引对方硬，打就是了。可就是没打，为什么？

开心胸 发表于 2006-5-13 14:24:00

看大家说的热闹，我也把原来在别处发的老帖转到这儿来凑凑：看网上为此争论了几年，今日一见，谈一点粗浅看法：    一开始，陈先生显然是把廖先生当成了普通爱好者，步子站得很随意，姿态显得很高，几次示意廖进攻其胸腹部，听不清他们的说话，也许是陈先生示意廖先生推其胸腹部吧，廖自然不会上套，只在外围游走以捕捉机会，在陈还没有完全进入面对一个平等对手的心态时，欺身直进，突施袭击。陈的第一反应我认为还是不错的，只是后撤了一步，硬生生的接了廖这一招突袭，身形基本上没有散。而廖先生主动突袭被反震回来，后撤了一大步，身形已失中正，倘若是我，或许会上前握手认输了罢。在这个回合，陈先生在变起仓促的情况下能有此效果，应属非常难得的了，如果我们抛开具体的人，从理论上来设想，防守方若能侧身引化对方这种一往无前的直力，使其落空，那是最理想的状态。只不过鄙人扪心自问，离这一境界还差得远。当然，虽不能至，心向往之而已！    在这之后，廖先生不断在外圈游走，继续捕捉战机，陈则从一开始的高姿态中回过神来，重心下沉，固守内圈，严阵以待。因双方都有听劲，相互抵消，场面一时显得沉闷，廖三次进攻，按他自己的话来说是两次拍到了陈的胸部，使陈身形微晃，应该说是得了一点小分的，但仅此而已，廖之拍击的确并非得机得势，只能算是抢机而已，一击之后，即成强弩之末，无法后续，此种打法与外家之抢手，并无本质不同。值得玩味的是廖的最后两次进攻，廖在游走中脱手直拍陈胸部，陈前脚微撤，后脚几乎没动，又是接了一个实实在在，廖一击未果，急撤身准备再次进攻，而此时陈看起来已无战意，直起身来，可能想就此为止吧，不料被廖一个箭步前冲劲打个正着，绕是桩功了得，还是退了一步。正如传说中一样，廖的眼镜掉下来，大概是转身去捡吧……，不知他们二人随后握手言欢没有？我们只知道网上旷日持久的争议从此开始……    陈先生在整个过程之中都取守势，我猜想可能是他觉得自己是客人，又早已名满天下，犯不着在此做有失身份的事，不求有功，但求无过罢，我觉得这倒与太极理念很相合。而廖先生在整个过程中表现出强烈的攻击性，大有不击倒对方誓不罢休之势，在心态上很值得检讨。须知太极高手较技，下笔微尘起泰山，功力如何，触手即知，哪里需要这样一而再，再而三的蛮干！特别是廖的最后一击，更显得其心态失衡，超出了正常较技的范畴。胜负得失，这些练太极者应该努力摒弃的东西，在廖先生此一击中显得太过了。有趣的是，在廖先生后来的自战解说中，说是自己拍退了陈，而眼镜却被震飞，并感叹陈先生毕竟内力惊人云云。其实仔细看看这段视频就会发现，原来廖先生最后一击之时，身体前冲的速度很快，拍到陈先生身上后身势急速后撤，眼镜是因为惯性向前滑落罢了。（以上发于4月30日）谢谢千江月兄提供的廖先生最新的自评。果然是陈先生一开始就让廖先生推他胸腹，而廖先生不上套。由此可知廖先生确是内行。但，廖先生说“太極人人人喜歡別人推他胸腹  此是太極推手騙人的技倆”这个是说的过分了，廖先生大可上前一推的，看看陈先生作何反应，自己出劲大可适可而止的。然后廖先生也可敞开胸腹，让陈先生一推，不就公平了么。其实让人推胸腹是一种非常文明的验功方式，敞开胸腹者，实是把自己主动放到了最不利的位置，一种背水一战的绝境，去推的人如果不懂劲，蛮力相攻，则正好上架，诚如廖先生言“那個人願雙手去推推手專家的胸腹讓他吞胸扭腰折疊折斷你的腕肘”。然，若懂劲者去推，则会是另一番景象，对方敞开胸腹，于我实为千载难逢之良机，当以复合之沾粘劲引动其根，对方必为我一涌而跌。说到底，还是听劲的高低问题，太极本是深以测浅的玩艺，听劲如果高得太多，错的也是对的。在这里我们至少可以得出一个基本结论，陈廖二位先生听劲相当。廖先生不愿去推陈先生的胸腹，当自知无破陈先生桩功之法，上前一推恐被人讥为外行，乃以活步寻机为法，须知，听劲相当，则无论是何等高手，场面看起来与两外行相抢并无二致。民间的推手，本无公认的规则，廖先生为自己有若干好法不敢用而郁闷，愚以为大可不必，须知听劲相当，你就是想用，哪里用得出？观此过程，廖先生求胜心不可谓不切，然在相互沾粘之中，能用出一招“離粘推胸”也属不易了。是故，非不敢也，是不能也。陈先生在这一过程中纯守取势，愚以为是最明智的做法，双方听劲相当，双手沾粘缠绕之下，以陈先生之盛名，倘若作一攻击动作而未能奏效，那就算是彻底输了。妙就妙在他一手都没有做，让你还是不知道他究竟水有多深。而廖先生做了五六手，倒是给了很多人“不过如此”的感觉，还在最后一击中给人留下“偷袭”的把柄，实为得不偿失。作为看客，总是希望出现一个一边倒的结果，以此认定谁好谁不好，象1+1=2那么一目了然，焉知太极功夫，玩的是心知肚明，本来就不是一个可以明确界定的东西，也不是可以用现代的体育竞技方式来判断高低的。 （以上发于5月1日）

kuson_chen 发表于 2006-5-13 14:42:00

开心胸友，此评是谁人写的，跟我评的大致相同。陈不打原来是怕打不到，所以不敢打，有道理。

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